Тянущий в паре с толкающим, или правое-левое вращение...

[МаГент]

Интересный теоретико-практический вопрос: имеем двух/четырехмоторный ЛА (типа Кри-кри например). Обычно ставят одинаковые моторы и винты. Оба правые или оба левые. При этом например на конвертопланах моторы имеют противоположное (неодинаковое) направление вращения. Следовательно в этом есть некое преимущество. Отсюда 2 вопроса.
1. Насколько сложно (несложно) переделать мотор (двс, например одноцилиндровый двухтактный) на противоположное вращение.
2. Если один из моторов повернуть на 180гр. и сделать толкающим, в какой степени их работа будет несимметричной. (изменение тяги в зависимости от оборотов) Для симметричности например можно надеть на двигатели одинаковые колпаки...

 

[mz]

При этом например на конвертопланах моторы имеют противоположное (неодинаковое) направление вращения.

Если винты конвертоплана  вращать в одном направлении  ( смотрим диаметр винта ) возможно он начнёт крутить бочки уже на взлёте .  Эксперимент нужен для полной ясности .

 

[МаГент]

Если винты конвертоплана  вращать в одном направлении  ( смотрим диаметр винта ) возможно...

Возможно. Но я этого не предлагал... 😉 Вопрос немного в другом, и даже какбэ в обратном... я предлагаю вращать винты в разные стороны на несколькомоторных самолетах... 🙂

 

[KAA]

я предлагаю вращать винты в разные стороны на несколькомоторных самолетах...

Такое уже было, лет 70 назад...у истребителя Р-38 и французских скоростных бомбардировщиков LeO.
Эффект положительный,но трудности с пр-вом моторов различного вращения и снабжением зап. частями тоже.
2-х тактник с поршневым газораспределением в принципе не трудно сделать разного вращения, проблема уговорить производителей моторов сделать это.  Им это-совершенно не нужно! 😉

 

[МаГент]

проблема уговорить производителей моторов сделать это.

Это конечно понятно, на это и надежды нет. 🙁 Я имел в виду переделку своими силами. На первый взгляд (теоретически) если просто тупо 4-цилиндровый 4 тактник крутить стартером в обратную сторону, то, если перекинуть провода на свечи, так он даже пожалуй и заведется... 😱 Хреновато правда работать будет (из-за неточных фаз газораспределения), а мож и ничего... Так может и двухтактник типа тоже перевернуть например цилиндр на 180 градусов, глядишь он и сможет в обратную сторону работать... 😀 Ну я утрирую конечно, но вдруг?
А вот в плане тянущий+толкающий, какие комментарии? Типа правый двиг носом вперед смотрит и тянущий, а левый такой же точно, но смотрит назад и винт толкающий. Если движки на консолях как у КриКри, то аэродинамика практически не изменяется, а двигатели одинаковыми колпаками прикрыть.. Коллеги, кто какие минусы видит? (ну кроме непосредственно идиотизма, а в чисто техническом плане...) Вот коллеги тоже говорят, что есть же положительные эффекты... 😉

 

[KAA]

У 2-х тактника с поршневым газораспределением, без деаксиальности,ничего переворачивать даже не надо,лишь симметрично переставить магнитноиндукционный датчик системы зажигания.

 

[МаГент]

У 2-х тактника с поршневым газораспределением, без деаксиальности,ничего переворачивать даже не надо,лишь симметрично переставить магнитноиндукционный датчик системы зажигания.

Это отлично... есть повод для оптимизма 😀 Извините неграмотного, а что такое "без деаксиальности"?

 

[Alex_520]

Это когда ось цилиндра не совпадает с осью коленвала (в одной плоскости).
На ижевских движках такое было когда-то...

"...я ТАК думаю(С)..."

 

[Mad Max]

ну вообще-то есть проблема со смещением поршневого пальца.
если мотор оконного типа, без золотника, то можно перевернуть индуктор и отрегулировать уоз, либо если контактное зажигание типа иж, то просто выставить опережение зажигания в другую сторону и развернуть поршень на 180 град. как правило поршни симметричны вплане вырезов под окна.
а если палец без смещения, то и переворачивать его не надо.
с золотниковыми моторами тяжелее.
надо изменять фазу золотника.

 

[МаГент]

Это когда ось цилиндра не совпадает с осью коленвала 

есть проблема со смещением поршневого пальца

Всем спасибо за участие, но вот тут я как-то не понял... все говорят про оси, но оси у всех разные...
1- ось вращения коленвала,
2 - ось цилиндра,
3- ось поршневого пальца.
Как то бы понять что тут к чему... 🙁
Вроде я понял, что если все 3 оси в одной плоскости, то только отрегулировать зажигание и крути наоборот...
А вот если в разных, то что переставлять надо?

 

[m.arat]

У 2-х тактника с поршневым газораспределением, без деаксиальности,ничего переворачивать даже не надо,лишь симметрично переставить магнитноиндукционный датчик системы зажигания.

Не всё так просто. Характеристики будут другие (хуже конечно). Большую роль играет движение кривошипа и шатуна на встречу топливной смеси в картере.

 

[дима043]

если просто тупо 4-цилиндровый 4 тактник крутить стартером в обратную сторону, то, если перекинуть провода на свечи, так он даже пожалуй и заведется... Ужас Хреновато правда работать будет (из-за неточных фаз газораспределения), а мож и ничего...

Это если карбюратор к бывшему выпуску переставить....

 

[МаГент]

Это если карбюратор к бывшему выпуску переставить

Справедливо пожалуй... или еще вариант -типа восьмеркой зубчатый ремень перекрутить, или звездочку добавить... между КВ и валом ГРМ... В общем, в принципе решаемо 😀

 

[МаГент]

Большую роль играет движение кривошипа и шатуна на встречу топливной смеси в картере

Тоже слышал об этом... но если рассуждать логически, то впускное окно открывается (и закрывается), когда поршень и шатун проходят нижний сектор вблизи НМТ. В таком положении влияние шатуна и кривошипа не должно быть очень уж существенным.

 

[Petr 663]

Магент писал(а) Сегодня :: 07:58:27:
если просто тупо 4-цилиндровый 4 тактник крутить стартером в обратную сторону, то, если перекинуть провода на свечи, так он даже пожалуй и заведется... Ужас Хреновато правда работать будет (из-за неточных фаз газораспределения), а мож и ничего...


Это если карбюратор к бывшему выпуску переставить....

Про насосы ,масляный и водяной не забывайте тоже

 

[МаГент]

Про насосы ,масляный и водяной не забывайте тоже

Это все правильно, для меня важнее то, что принципиальных каких-то переделок не требуется.

 

[m.arat]

Магент писал(а) Сегодня :: 07:58:27:
если просто тупо 4-цилиндровый 4 тактник крутить стартером в обратную сторону, то, если перекинуть провода на свечи, так он даже пожалуй и заведется... Ужас Хреновато правда работать будет (из-за неточных фаз газораспределения), а мож и ничего...


Это если карбюратор к бывшему выпуску переставить....

Про насосы ,масляный и водяной не забывайте тоже

...и про стартёр и бендикс и про натяжитель грм

впускное окно открывается (и закрывается), когда поршень и шатун проходят нижний сектор вблизи НМТ

А в картер смесь попадает когда? 😉

 

[МаГент]

А в картер смесь попадает когда?

Если вас интересует мое мнение по этому вопросу, то я думаю, что очередная порция РС засасывается в картер при ходе поршня вверх, затем при движении вниз сжимается в картере, и когда открывается впускное окно, вдувается при избыточном давлении в цилиндр... А у вас иное мнение?

 

[m.arat]

А у вас иное мнение?

Да почти такоеже.  🙂 только зачем все эти танцы с бубном, проще редуктор с парой шестерён сделать.

 

[МаГент]

проще редуктор с парой шестерён сделать.

Тут не совсем проще... в первом посте я говорил, что речь о несколькомоторных ЛА. (А в моем случае СЛА типа Крикри) Тут важен вес и симметричность, если редуктор на 1 движке, то второй будет легче, а если на двух то вес растет нерационально... вот и выкручиваемся...
Да не проще редуктор с парой шестерен, потери опять же, а тут подвинул датчик зажигания и все... 😉