Стоимость обучения на МДП

Bronetemken

мы рождены чтоб СМАЗКУ сделать ПЫЛЬЮ
Откуда
Москва
а на тэшке 7 тыр в час
Где такие цены-телифончик дайте, я на 52-ке 9000 час дообучался,а покатушечная цена ещё выше. Для дельты 4000 я считаю нормальная цена(помимо себистоимости есть ещё и возможные риски)не поземле же ходитим
 

soldier

Самодельная авиация.
Я понимаю Ваше желание раскрыть всем глаза на окружающий Вас заговор, но мы говорили о ценах на обучение полетам на дельталетах. При чем тут монополистический криминальный симбИоз? Мафия захватила власть во всех летных клубах? Вито Корлеоне завышает цены на полеты? Саша Белый стоит за Аэросом? А у Вас нет ощущения, что за Вами все время следят?
Я имел в виду только одно, никакого рынка к сожалению пока нет. При существующих разногласиях между законом на бумаге и трактовке в реале - пропасть! За мной пока не следят :D У Вас воспаленное воображение :)
 

SunF

Летайте безопасно!
Вопрос несколько составлен, как мне кажется неправильно. Отвечу как понимаю. Снизив цену на услуги перед АУЦами открывается гораздо большее количество желающих обучится. С которых можно заработать обучая гораздо больше, чем при высокой цене. Грубо говоря: в два раза снижаем полную стоимость обучения, в четыре раза увеличивается количество желающих. Естественно придётся изменить методику обучения.  Вспомните закон распределения доходов в обществе.   Поэтому есть прямая выгода для АУЦ делать теоретическое обучение бесплатным или максимально снизив стоимость, естественно там где это возможно. Для тех кто не имеет возможности, к примеру нет компьютера или просто желания, пожалуйста учитесь очно, но опять таки стоимость за теоретическое обучение нужно снижать ниже уровня рентабельности. Это первый шаг в обучении полётам, он должен быть завлекательным.
Пост прямо набит ошибками :)
Во-первых, очевидно, что в 4 раза количество желающих не увеличится. Ну нет таких безденежных толп, мечтающих летать.
Во-вторых, даже если в 4 раза станет больше занимающихся прибыль вряд ли вырастет в 2 раза. Это же очевидно. Зарплата инструкторов, новые аппараты и т.д. Страшную вещь скажу, прибыль может даже упасть ;) ;)
Уважаемый Вячеслав Анатольевич, короче, предлагаю попробовать свой небольшой бизнес создать, потом множество вопросов и рекомендаций другим автоматически отпадут :)
 
Для начала, я не Анатольевич. Моего папу зовут иначе.

Пост прямо набит ошибками 
Проверял. Может быть запятую где не увидел?

Ну нет таких безденежных толп, мечтающих летать.
Несколько примеров:

Первый:
Вы особа приближенная к премьер министру и Вы монополист в торговле мясом. Мечта российского предпринимателя. Ежегодно Вы продаёте 1млн. тонн мяса и ни как не можете увеличить продажи. Не покупают больше, потолок, насыщение рынка. [highlight]Рынок имеет определённую ёмкость.
[/highlight] Это то, что имеете в виду Вы.
И в "летающих странах" насыщение произошло.

Второй пример:
Была головоломка кубик Рубика. У меня их было четыре, хотя покупал только один. Приду в гости покручу кубик, а мне: "Забери валяется без дела, никто не собирает. Купил потому, что все покупают и лежит без дела".
[highlight]На товар есть мода.[/highlight] В своё время через моду летать прошли все летающие нынче народы.

Третий:
У меня есть водительские права, категории A,B, C, D. Но нет ни мотоцикла, ни автобуса, ни грузовика. Была необходимость выучился, сдал экзамены, получил права. Сейчас лежат на всякий случай. У меня есть несколько знакомых имеющие права но не имеющие автомобили, от учились так на всякий случай. Сколько в России людей имеющих права но не имеющих автомобиля. Любой навык может быть освоен[highlight] про запас[/highlight] Умение летать как раз этот случай.

Рынок формируется. Если перед каждым занятием курсантам показывать ролики аварий из ю туба, то количество курсантов упадёт до нуля. А если будет всплеск интереса к летанию, да ещё стимулируемый низкими ценами то количеств курсантов вырастет может в четыре раза, а может в шесть или в восемь.

Особенно на b2c рынке?
Что это? Просветите неграмотного. Если не затруднит.
 

SunF

Летайте безопасно!
За Анатольевича прошу прощения.
:) насчет b2c - вообще-то Яндекс рулит, а так это business to customer. Иными словами, потребительский рынок. B2b, соответственно, business to business.
На этом просвещать Вас прекращаю. Это неоплачиваемая, трудоемкая и, главное, бессмысленная работа. Если Вы верите, что у сложных проблем (как сделать нашу страну летающей) есть легкие решения в духе "отнять и поделить", что либо объяснить будет невозможно. Одно радует - у Вас нет единомышленников. За сим позвольте дискуссию закончить.
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Всё же прислали мне статейку, которую обещал опубликовать топикстартеру, поскольку идеи несколько пересекаются.
В своё время мне её дали почитать без указания автора, с этаким желанием получить комментарии после прочтения. По которым вероятно хотели составить впечатление о моей зрелости либо "нормальности"  ;)

Собственно можем и здесь это проделать, так что кто знает автора - просьба пока воздержаться от опубликования.

======================
НА ПУТИ К НАРОДНОЙ АВИАЦИИ

Двадцатилетний опыт работы Федерации по развитию сверхлегкой авиации на всех ее основных направлениях приводит нас к достаточно созревшим выводам и обобщениям.
Первое. Сверхлегкая авиация – это не только выдвинутая нами концепция единого комплекса взаимосвязанных и взаимодействующих систем создания и эксплуатации сверхлегких летательных аппаратов, теория и практика полетов на моторных и безмоторных СЛА.
Сегодня это свершившийся факт. Это новое море в пятом океане, целая авиационная отрасль, характерная рядом существенных отличительных признаков.
Действительно, сравнительная простота и невысокая стоимость изготовления и эксплуатации сверхлегкой авиационной техники; массированное освоение диапазона сверхмалых скоростей, высот и радиусов маневрирования; широкие возможности внеаэродромного базирования; гибкость производства моторных и безмоторных СЛА – все это позволило заполнить внушительную нишу в области освоения воздушного пространства.
Однако это еще не все. И это второе.
Как всякий живой, развивающийся организм это движение обьемно, многогранно, и рассматривать его нужно с разных сторон. Если исследовать не просто летно-технический, но и социальный его аспект, обнаруживаем такие характерные черты, как беспрецедентную массовость и доступность летного дела, разветвленную сеть общественных организаций (клубов), составляющих основу организационной структуры; вовлечение в сферу летной и вообще авиационной деятельности целой армии непрофессионалов; расширение спектра и возможность совмещения различных видов авиационной деятельности для каждой организации и даже отдельного человека (от производства авиатехники до спорта и от конструктора до летчика-испытателя).
Не правда ли, этот организм явно вырастает даже из тех вполне просторных одежд, которые выкроены из нормативно-технических представлений о сверхлегкой авиации.
Давайте осмыслим, далее, буквально необозримые возможности, которые заключены в нравственном потенциале нашего движения. Есть все основания говорить, что уже сформировались общие существенные черты, присущие абсолютному большинству его участников. Самые яркие из них -  ответственность и творчество.
Кажется, Экзюпери принадлежит утверждение: «Человек в воздухе лучше человека на земле». Как нуждаемся мы сегодня в том, чтобы быть хоть чуть-чуть лучше, как необходим детям нашим каждый день витамин нравственности!
Я зная, что небо, полеты – это великое созидающее духовное поле. Развивая сверхлегкую авиацию, ты создаешь самый доступный способ его освоения. Извечная, говорят, даже подсознательная мечта человека летать, таким образом, может быть реализована в формуле «полеты для всех» и девизе: «Небо для каждого!».
Поэтому, третье.
Такому соотношению целей, средств, возможностей саморазвития нужна адекватная и, следовательно, обновленная концепция.
Это концепция народной авиации. Базируясь на принципах  развития сверхлегкой авиации и не будучи скованной ее  организационно-технической регламентацией, она обеспечит переход в новое качество стремительно накопившихся количественных изменений во всех действующих, а также в новых направлениях развития.
Рождается открытая, общенародная авиация. Используя все многообразие доступных для различных категорий населения летательных аппаратов и адекватных методик обучения, она сделает реальным приобщение к таинству полета уже не десятков, даже не сотен тясяч, а миллионов людей, спортсменов и любителей, профессионалов и пенсионеров, учащихся и деловых людей, военных и путешественников, депутатов и подростков, русских и татар, евреев и калмыков. Всеобщая мечта станет массовой реально, а удел избранных – народным делом.
Народная авиация станет и народным инструментом. Используя широкий спектр технических и экономических возможностей сверхлегких и легких летательных аппаратов, гибкость организационной структуры и порядка использования воздушного пространства, она найдет практическое применение в самых разных, доселе даже не предполагавшихся отраслях, дойдет до потребностей и нужд не только разных отраслей народного хозяйства, но конкретных предприятий (скажем, заводов, школ, больниц) и отдельного человека (фермера, путешественника, делового человека).
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Стр2
======
Соответственно диапазону своих возможностей она будет прекрасно функционировать в различных формах собственности. И это тоже солидный потенциал ее «народности».
Народная авиация, безусловно, в полной мере реализует духовный потенциал нашего движения. Она прекрасно справится с функцией нравственной бани, способной приносить моральное очищение огромному числу посвященных.
Миллионы летающих, десятки классов и сотни типов летательных аппаратов – все это потребует оптимизации системы, неуклонного соблюдения основополагающих принципов ее жизнедеятельности. Возникнут новые, усовершенствуются зарекомендовавшие себя направления работы.
Будущее Федерации видится связанным с расширением сферы деятельности, вовлечением в нее все большего количества людей и усилением общественного потенциала организаций, увеличением количества, ростом функциональной дееспособности и самостоятельности ее коллективных членов; формированием механизмов усиления финансово-экономической самостоятельности и соответствующим повышением эффективности запланированных мероприятий;  разработкой ряда целевых программ и повышением профессионализма в деятельности рабочих органов и организаций по их осуществлению.
Такие процессы уже идут: растет количество и расширяется функциональная ориентация организаций – членов ОФ СЛА; все более профессиональной становится работа комитетов, комиссий и других рабочих органов Федерации в центре и на местах; растет авторитет известных и вновь создаваемых учреждений Федерации (ЭЛИЦ СЛА, авиакомпания «Дельтафлот» и пр.); расширяется спектр авиационных специальностей, возрастной диапазон летающих на СЛА и т.д.
Понятно, что, протекая во взаимной связи, эти процессы должны согласовываться с некоторыми общими принципами:
-      единство целей при обеспечении свободного выбора форм их достижения;
-      законность и безопасность полетов;
-      максимальная реализация достоинств и преимуществ сверхлегких (и других) летательных аппаратов в их производстве и эесплуатации;
-      профессиональный уровень решения задач различными, в том числе, многочисленными непрофессиональными силами и средствами;
-      компенсация доступности (или принцип «чистых рук», предупреждающий использование народной авиации в криминальных целях);
-      сотрудничество и согласование (или принцип соединения усилий взаимодействующих организаций и распределения зон ответственности в интересах каждого, вовлекаемого в эту сферу деятельности).                        
Все это достигается в разных случаях вполне определенными средствами, и сказанное можно продолжить.
Однако, пути совершенствования Федерации в организационной плоскости просматриваются уже достаточно ясно.
Думается, новому качеству и новым масштабам нашего движения в перспективе будет соответствовать форма Союза организаций народной авиации страны.
Нынешние клубы СЛА (дедьтаклубы) – это готовая развивающаяся структура использования воздушного пространства, организации, руководства и проведения полетов в соответствии с нормами воздушного права. Она и станет тем скелетом, на котором разовьется мощная мускулатура учебных, производственных, внедренческих, эксплуатационных, спортивных, смешанных организаций народной авиации.
Все больше новых форм специализации и кооперирования проявляются уже сегодня: производственные обьединения рядом с классическим общественным дельтаклубом,  международный туристический центр и штатный областной дельтаклуб – нарастающие рыночные условия ускоряют этот процесс.
В нем найдут применение разные формы собственности – от личной до государственной и от коллективной до частной, разные способы организации труда – от самодеятельного коллектива до  малого предприятия и от звена в аэроклубе РОСТО до ассоциации изготовителей техники или авиакомпании.
А будучи единым организационным комплексом в общей авиационной системе, народная авиация сможет все свои многообразные задачи решать оптимальным образом.
Парк авиационной техники народной авиации будет обеспечивать потребности как в самых простых и доступных летательных аппаратах, предназначенных для широкого круга людей с минимально возможным уровнем подготовки, так и в технике для выполнения авиаспецработ и деловых полетов, установления рекордов в соответствующих классах и участие в Чемпионатах мира.
Базовую основу его составят нынешние парапланы, дельтапланы, дельталеты, сверхлегкие самолеты.  Однако количество классов и типов СЛА будет постоянно расширятся. На удовлетворение растущего спроса будут направлены выступающие в единстве серийное промышленное производство на крупных промышленных предприятиях, обеспечивающее массовой техникой, и альтернативная система с клубной
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Стр3
======
постройкой, оперативно отслеживающие направления технического прогресса с помощью малых серий и единичных образцов.
Этому должна соответствовать адекватная система сертификации, обеспечивающая и реализацию единых требований безопасности полетов, и широту спектра организаций, создающих и производящих технику.
Разрабатываемые Экспериментальным летно-исследовательским центром СЛА нашей Федерации Правила сертификации избавляют процесс создания авиатехники от монополии монстров-ведомств. Есть Разработчики, есть Изготовители, есть Эксплуатанты. Все они свободны и равноправны перед едиными Нормами летной годности и процедурой сертификации. Думается, именно такой подход более всего отвечает условиям системы народной авиации. Самодеятельное авиационное конструирование, развитое как нигде широко в наших клубах, безусловно принесет на смотры-конкурсы, авиасалоны и в практику авиастроения новые яркие решения и открытия.
Государственные масштабы примет решение народнохозяйственных задач силами сверхлегкой и легкой авиации. Сотни тысяч экономичных и вездесущих летательных аппаратов будут работать в различных областях экономики страны. Расширится спектр эксплуатируемых в этой сфере классов ЛА.  Оптимальное сочетание достоинств каждого из них -–от мотопараплана до легкого самолета и автожира – позволит выполнять как крупномасштабные программы, так и локальные краткосрочные заказы индивидуальных потребителей.
Вопросы подготовки кадров, как и выполнения самих авиаработ, станут крупными государственными задачами. База для их решения уже есть – это клубы и другие организации СЛА. Количество их значительно возрастет, а правовой статус и специализация станут более многообразными. Однако все они – от общественного дельтаклуба до крупного центра или организации народной авиации – будут обеспечивать профессиональный уровень авиаработ, регламентируемый общей системой освидетельствования специалистов и лицензирования видов деятельности.
Спорт – это передний край реализации высших достижений воли и мастерства человека, технического прогресса в области сверхлегких летательных аппаратов, это и занятие для множества людей.
Действующая уже сейчас тенденция расширения числа классов летательных аппаратов, в которых соревнуются спортсмены, будет проявляться еще сильнее. Это подтверждают и официальные регулирующие документы: Общий раздел Спортивного Кодекса ФАИ и его разделы по видам спорта.
Возрастает число и разнообразие соревнований на всех уровнях. Олимпийские игры, Всемирные юношеские игры и Всемирные воздушные игры – это новые вершины, к которым будут стремится спортсмены-летчики на сверхлегких летательных аппаратах. Во внутреннем календаре все больше места займут международные соревнования, перелеты, соревнования спортсменов различных категорий – от новичков до мастеров мирового уровня, от детей и юношей до ветеранов. Соответственно этому будут совершенствоваться «спортивные снаряды» – летательные аппараты, содержание упражнений, многие из которых будут иметь прикладной характер. А это – привлекательность, доступность, мастерство, многочисленность, общественная значимость. Словом, в самом естестве наших видов спорта – массовость. Этим они заметно отличаются от самых более элитарных авиационных собратьев, и неразумно не использовать это важнейшее преимущество. Пока же оно действует, в основном, за счет внутренних резервов самодеятельности, взаимовыручки, умеренной себестоимости, необычного для других видов единства спорта массового и спорта высших достижений.
Сегодня любая из четырех сборных команд страны по видам спорта СЛА получает материальную возможность участвовать максимум в одном международном соревновании из семи-десяти, в которых участвуют ее соперницы.
Сегодня в штатном дельтаклубе, может, мотивированно, но недальновидно лишаемом финансирования, занимаются не столько обеспечением безопасности полетов в регионе, сколько поисками заработков на жизнь.
Сегодня в общественном клубе СЛА имеют возможность полноценно летать только 10 спортсменов из 100 желающих.
Согласитесь, что есть большая разница между «выжить» и «расцвести полным цветом».
Хочется надеяться, что все вышеизложенное поможет понять: трудно найти еще такую сферу, где инвестиции были бы так перспективны, а спонсортство – так благородно.
Народная авиация – закономерный этап развития массового творческого движения. Изначально лишенное «родительских ласк» оно по-прежнему каждый свой шаг делает, преодолевая преграды. Степень внимания к нему, его материальной поддержки отнють не соответствуют тому все возрастающему значению, которое уже сегодня сверхлегкая авиация имеет для общества.
Впрочем, конкретные проблемы и трудности – это тема отдельного предметного разговора, как и новые возможности, и новые проблемы, открывающиеся с началом государственного регулирования авиации общего назначения.
Народная авиация унаследует, конечно, не только лишения предшествующих этапов. Это система, располагающая на основе преемственности немалым потенциалом автономности. Это система, имеющая свою программу саморазвития. Наконец, она обладает тем, что называют концептуальной идентичностью.
Поэтому за ней будущее.      

==========
Ваши комментарии ?
;)
 

tehnolog

Я люблю строить самолеты!
Несколько затянуто, но в общем все правильно,будущее за народной авиацией, узнать бы еще , чьего пера это произведение? :-?
 

SunF

Летайте безопасно!
Идея популяризации хороша, но перечитав три раза, так и не понял, что конкретно предлагает автор. И смущает советская риторика - "народной" авиации нигде в мире нет. Ближе всех к этому идеалу подошли США, но в нашей бедной стране шансов даже на половину их успехов нет.
Количество летающих будет расти, конечно, но "миллионов" не будет никогда.
 
Идея популяризации хороша, но перечитав три раза, так и не понял, что конкретно предлагает автор. И смущает советская риторика - "народной" авиации нигде в мире нет. Ближе всех к этому идеалу подошли США, но в нашей бедной стране шансов даже на половину их успехов нет
Успехов по сравнению с американцами у нас нет и на одну сотую, когда выйдем хотя бы на треть, на половину, вот это и будет "летающая  Россия".
 
T

t1960t

Статья объединяющая, во многом согласен, догадываюсь, кем написано. Во всём согласен. Положительные стороны всеобщего объединения в СССР были налицо: посмотрите на другие виды спорта (мы раньше выигрывали и ЧМ, и ЧЕ по футболу, хоккею, Олимпиады, хотя тогда спортсмены выступали почти бесплатно -- был командный дух!) :-/
 

leo-artur

Я люблю строить самолеты!
Может кто слышал о том где можно научится летать в ЯНАО или по близости если конечно такие клубы существуют ?  Желание научится летать вот уж 2 год не отпускает :~), а вот учится негде в нашем Уренгое, в 90 годах развалили один кружок по дельтопланиризму, сволочи и стех пор ничего подобного нет... :'(
 

tehnolog

Я люблю строить самолеты!
В поселке Тазовский есть два дельта, один фрегат, другой не знаю, связаться можно , но по моему они уже не летают, да и ветка не про это.Пиши в личку, чем могу помогу, живу в Н. Уренгое.
 

bvb

Я люблю строить самолеты!
Желание научится летать вот уж 2 год не отпускает , а вот учится негде в нашем Уренгое, в 90 годах развалили один кружок по дельтопланиризму, сволочи и стех пор ничего подобного нет... 
Тут всё от тебя самого зависит, хочеш летать, научишся.
 
T

t1960t

leo-artur, у меня рекорд обучения до самостоятельного выпуска -- за месяц. Причём параллельно я ещё летал по заданию Главы администрации одного из районов: возил всех руководителей хозяйств, фермеров, агрономов и его самого для осмотра полей с воздуха. А в свободное время обучал своего техника. Правда он к тому времени изучил за 2 месяца всю теорию и написал по ней конспекты. По заданию отлетал 17 часов, по обучению -- 12. То есть уложился в стандартный отпуск. Наверное и тебе можно договориться с кем-нибудь и выехать из Уренгоя в отпуск. Летом можно жить прямо на аэродроме в палатке. Правда я не советую с 12 часами потом летать одному. Надо хотя бы часов 22-25. :cool:   
 

aes

RIP
Откуда
Москва
Напоминает речь Остапа про нью-васюки
Ну мне в своё время на это сказали, что тест на зрелость пройден  ;D

Массовость это конечно замечательно, но всё же на мой взгляд, нужно понимать, что в едином порыве самостоятельно подняться в небо способны, хотят и  горят желанием отнюдь не все доярки, механизаторы и пенсионеры.  :)

И очень многие, даже на предложение пролететься отнекиваются и говорят что боятся  :eek:

Тем не менее, если статья была написана для убеждения власть имущих в том, что СЛА это скорее польза, чем вред, то пафос МЛМ вполне уместен.  :-?
 
Вверх