Наша эпоксидка vs не наша.

[maksim83]

ок Renat.
Я С вами полностью согласен, просто не так выразился.
С УВ. Максим.

 

[Hind]

DER-330,331 это базовые смолы,идут без пластификатора,я   пользовался 331-ой + ПЭПА всё бы хорошо но хрупковата получается.

Это вызывает подозрение, что пропорция какая-то неправильная применялась. Легкий недостаток отвердителя. А какая?

 

[gvg]

  ЭД 20.
В прошлом году и на днях работал с ЭД 20, Дзержинского изготовления. Остался очень доволен смолой. Раньше больше полиэфиркой работали, эпоксидки побаивался. Ассоциации с вязким желе которое без горелки ткань не пропитывает. А теперь. Вязкость изменилась, в сравнении с много лет назад, пластификатор - варить не надо, разжижитель -пузырьки хорошо уходят. Рабочее состояние, хватает с усердием не спеша уложить ткань.   до желатина 4-8 часов, пропитывает хорошо. Недостатки - очень зависит от влажности и температуры воздуха. работать идеально надо, чтоб было не меньше 20 градусов и сухо. Полное отверждение, на практике не меньше трех суток. а лучше больше. Ну соответственно, ниже температура, больше суток  . Правда можно ускорять, греть до 60 град без потери свойств - пишет производитель.
Я это, про то что в последнее время качество нашей ЭД подросло. Мне кажется не хуже импорта. а  в экономическом плане наверно намного лучше. Качество самого продукта? - каждый раз когда покупал, вручали паспорт проверки качества партии.

 

[KAA]

Формовали с ЭД-20 и 30 лет назад,сложные изделия и без всяких горелок (при t=25 град или близкой). Но всё познаётся в сравнении. После отечественной ХТ-118/ХТ-488, и об ЭД-20 уже и вспоминать не хочется.

 

[Hind]

В дополнение к формуле, вычисляющей пропорцию любого отвердителя к любой эпоксидке:

"В международной практике наиболее широкое распространение получило выражение содержания эпоксидных групп в виде эпоксидной эквивалентной массы (EEW), иногда называемой просто эпоксидным эквивалентом, т.е. массы 1 грамм-эквивалента смолы, выраженной в граммах (EEW). Эта величина равна среднемассовой молекулярной массе смолы (Mw), разделенной на ее функциональность (число эпоксидных групп в молекуле). В нашей стране принято выражать массовую долю эпоксидных групп в процентах (Э). Соответствующий пересчет проводят по формуле:

Э = 4300/EEW

В Германии приняты и другие формы выражения содержания эпоксидных групп:

    эпоксидное содержание (Epoxidgehalt — EGC), выражаемое в миллиэквивалентах на кг эпоксидной смолы и пересчитываемое по формуле: EGC = 1 000 000/EEW;
    немецкое выражение эпоксидного числа (Epoxidzahl — EZ), выражаемое в эквивалентах на кг эпоксидной смолы и пересчитываемое по формуле:

EZ = 1000/EEW"

отсюда: mir-lkm.ru/art/pubs/view/standardization_epoxy_resins.html

 

[вадим r44]

Ребятушки , какую смолу лучше использовать ? Будем усиливать лонжерон на лак16  углетканью , и чем лучше склеить пластик к пластику ?

 

[Hind]

А для вас ввезти из Европы немного жидкости химически опасной - проблема или нет?
Если проблема есть - закажите из Питера в Химэксе DER-330 смолу (или ХТ-118 смолу) и XT-488/4 отвердитель. Про них все-все расписано в этой теме выше, страницы 5 или 6 и далее.
Если проблемы нет - самое лучшее в немецком R&G заказать Epoxy Resin L и какой-нибудь "длинный" отвердитель. Например Hardener CL. При условии небольшого прогрева (градусов 40-50 на полсуток) получится композит практически авиационного качества.
Про приклейку только что обсуждали: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1435228526/all

 

[вадим r44]

Если немного то проблем нет но проще заказать ТК из питера чем специально ехать . Спасибо за ссылку тему читал там сколько людей столько и мнений , кто чем начиная с герметиков и заканчивая ВК .  Так чем все-таки ?

 

[Евгений Кондратов]

Работал с сикиой, L, т.н. Ларитом (которого на сегодня быть не может, бо производитель уже несколько раз куплен и перекуплен), YD 114, 118 и различными отечественными.
Лучший результат дает L + EPH161 при возможности подогреть, или отвердитель тот же L без такой возможности.
Лучшесть в том, что композит не пьет воду, не боится нагрева (при правильном отверждении + см. спеку на отвердитель).

Но, нужно четко понимать, что это смолы для ламинатов.
Если вам нужен клей - то придется смолы модифицировать, и соответственно готовить поверхность под склеивание.

 

[Hind]

@ вадим r44
Знаете, это ваше суверенное право - определить, кому вы тут больше доверяете, и доверять им )))  кто ж за вас решать будет )))
Про приклейку могу одно сказать: то, что я там советовал, не мое личное изобретение, а весьма распространенная практика с крупных производств.

 

[alex-vld]

Есть и промежуточного отверждения при температуре 60-80градусов.

Я в отличии от вас, не исключаю промежуточных пропорций смешивания, при которых и 60 градусов будет хватать и время жизни смеси вырастет!

Оба ошибаетесь!
Максим, не путайте термостатирование с отверждением.
Ларит прекрасно отверждается и при комнатной температуре.
Еще раз повторяю!Промежуточные смолы если и есть ну оооочень редки и применения не находят. Можно считать, что их нет! :IMHO
Алекс-влд! Да вы задрали своими рассуждениями и "исследованиям"! Толку ноль-слов много!Вы далеки от степени "специалист", так какого черта спорить? :STUPID :STUPID :STUPID

С вами никто и не спорит, смысла нет, у вас в одном сообщении "не бывает совсем", во втором "бывает но редко", в третьем "это отстой". с такими метаниями не вам давать оценку кому либо, и чему либо. Вы на это не способны.

ПС. Еще раз вдумчиво и внимательно заголовок сайта перечитайте! Прежде чем когото упрекать в "исследования"

 

[VladPK]

Народ, кто знает как побороться со смолой этал-370 и отвердителем 45 давности уже года два с половиной (отвердитель стал густющий даже при +30°), чтобы при намазывании поверх приклеенной стеклоткани  бугорками не собиралось.
Полиэтилен поверх намазанного частично помогает, но бывает и под ним волнами делается..., заманался короче шлифовать.
Может разбавить чем доступным?

 

[леха (magnum)]

Выкиньте его пожалуйста, я по тоже на него повелся, хорошо на
Этапе оснастки.

Рекомендую КДА и ТЭТА именно тэта, а не пэпа.

Этал это наливные полы, самолёты из неё строить нельзя.

 

[Hind]

Если изменения от времени пошли - отвердитель в мусорку. Насчет Эпитал - наливные полы, это возмутительная ересь. Самолетам из Этала-370/20 + Этал-45М несть числа. Смолу если жалко выкидывать - прогреть, допустимо процентов 5 ДЭГ-1 разбавителя. Но отвердители Химэкс лучше.

 

[VladPK]

Хорошо вам там в Москве говорить, а у меня в сельпо эпоксидки нет. Посылторгом едет месяц, работа стоит, лето кончается.

 

[VladPK]

Рекомендую КДА и ТЭТА именно тэта, а не пэпа.

Кстати сколько надо по весу этой ТЭТА для Этал-370?

 

[Hind]

Если отвердитель так сильно  меняет свойства, значит в нем произошли химические преобразования. Там нету уже того вещества, которое называется Этал-45, а в наличии непонятная хрень. Посылторг вроде не единственная транспортная компания в стране, есть и побыстрее?

ТЭТА к Этал-370 нужно 12±1 : 100  по весу

 

[VladPK]

Ну видимо не совсем свойства потерял, раз все-таки смола твердеет как положено. Скорее всего какой-то разжижитель испарился, там ещё край крышки на банке был почти отломлен.
Это я фигурально выразился про посылторг, транспортными компаниями в районе месяца едет. Или может не столько едет, сколько груз собирается, перегружается, ждет опять попутного грузовика и т.д.

 

[Hind]

Вообще, без лаборатории трудно определить, как оно твердеет. То, что смола застыла, не означает ее нормальных характеристик (запланированных производителем). В принципе, есть старый быдло-метод подливать в смешанную смолу ацетона... Ни в коем случае не уайт-спирита, бензина или чего еще - чистый ацетон, он по идее испаряется без остатка, только микропоры после него. Кое-кто применяет при формовке на древних густых смолах типа ЭД-20. Но это нежелательный метод, никто не исследовал влияние на результат. Уж не говоря о том, что в техническом ацетоне вода содержится в не таких уж и маленьких количествах.

А где это вы? Как принято на форуме, город жительства не указан )))

 

[KAA]

В принципе, есть старый быдло-метод подливать в смешанную смолу ацетона...

Насколько помню, в "профессиональную" эпоксидку ЭДТ-69 для горячего отверждения, также добавлялся ацетон и спирт.