Тактика штурмовки советскими истребителями в 1941-42 гг.

[JohnDoe]

Если бы Фоккеров наклепали бы 36000 штук и всех отправили бы на восточный фронт, неприятные воспоминания остались бы

Да их и так полно. И о "мессерах". Практически в любой книжке, киношке, воспоминаниях есть эпизод с внезапным появлением над колонной, поездом и т.д. пары "худых" швыряющих несколько бомб и поливающих пушечно-пулеметным огнём все что попадется. Даже если колонна утыкана зенитками первый заход практически всегда безнаказен. Второй могут сделать если не видят противодействия. Если ожило ПВО просто смывались. В результате несколько поврежденных, уничтоженных единиц техники, транспорта, сколькото рненых и убитых. Вроде немного, но если такие налеты постоянны? Нервы, напряжение. И саме главное, потеря темпа. После налета, людей нужно собрать, проверить наличие, перевязать раненых, убрать убитых, растащить технику, чтото отремонтировать и т.д. минутный налет, а задержка движения полчаса. В результате батальон на рубеж атаки приходит с опозданием, понесшим потери и в растрепаных чувствах.
ИМХУ

 

[Миг-17ф]

Даже если колонна утыкана зенитками первый заход практически всегда безнаказен. Второй могут сделать если не видят противодействия. Если ожило ПВО просто смывались.

В Сирии вон тоже из за облаков бомбы кидают, предлагаете пилотам спешится и из пистолета стрелять, якобы так честнее? Пусть и грудь нараспашку будет, не прячась, так вообще по пацански будет

 

[mfs68]

Да их и так полно. И о "мессерах". Практически в любой книжке, киношке, воспоминаниях есть эпизод с внезапным появлением над колонной, поездом и т.д. пары "худых" швыряющих несколько бомб и поливающих пушечно-пулеметным огнём все что попадется. Даже если колонна утыкана зенитками первый заход практически всегда безнаказен. Второй могут сделать если не видят противодействия. Если ожило ПВО просто смывались. В результате несколько поврежденных, уничтоженных единиц техники, транспорта, сколькото рненых и убитых. Вроде немного, но если такие налеты постоянны? Нервы, напряжение. И саме главное, потеря темпа. После налета, людей нужно собрать, проверить наличие, перевязать раненых, убрать убитых, растащить технику, чтото отремонтировать и т.д. минутный налет, а задержка движения полчаса. В результате батальон на рубеж атаки приходит с опозданием, понесшим потери и в растрепаных чувствах.
ИМХУ

А ведь правильно подмечено и самое интересное, что мы всегда вспоминаем об ужасах налётов пару мессов или штук и считается болезненым и эффективным действием. Почемуже не могут быть и налёты ишаков и чаек иже сними курносых и лаггов с мигами? Скорее всё также самое, поражение обьектов, живой силе и техники противника, и также моральное давление на врага...

 

[JohnDoe]

В Сирии вон тоже из за облаков бомбы кидают, предлагаете пилотам спешится и из пистолета стрелять, якобы так честнее? Пусть и грудь нараспашку будет, не прячась, так вообще по пацански будет

Вы где у меня такое увидели? Речь про эффективность. Какая, в пень, "честность" и "пацанство"?😲
Партизаны и диверсанты тоже по всем конвенциям и прочему бандиты подоеюащие немедленному расстрелу на месте без суда. Даже полевого. Вот я это написал Вы теперь станете меня оьвинять в оскорблении героев-партизан, или славного нашего спецназа? Жесть какая-то.🙄

 

[Миг-17ф]

Какой то у вас обвинительный тон, дескать выскочили, обстреляли и сбежали. Не то что типа висеть на целью.

 

[JohnDoe]

Какой то у вас обвинительный тон, дескать выскочили, обстреляли и сбежали. Не то что типа висеть на целью.

Какой, к Герингу(нац.преступник осужденный Нюрнбергским трибуналом), "обвинительный тон"?😲
Вы написали, дескать, если бы "фоккеров" наклепали бы дофига, то воспоминаний о них было б огого.
Я В ПОДТВЕРДЕНИЕ(!) Ваших слов написал, что воспоминарий о них и о мессерах и так вагон. И обрисовал тактику, манеру их налетов. Высказал мнение, почему эта тактика была эффективна. Какие нафиг обвинения? Какие призывы висеть над целью? Наоборот, висеть над прикрытой зенитками колонной и ради еще одной соженной машины, или даже танка, положить полэскадрильи я считаю неправильным.

 

[KAA]

" Штука" Ю-87 , которая сделала работы больше , чем наши все "Илы"

Врядли это так, но очевидно ярких эпизодов в "биографии" Ю-87 больше.

Почемуже не могут быть и налёты ишаков и чаек иже сними курносых и лаггов с мигами? Скорее всё также самое, поражение обьектов, живой силе и техники противника, и также моральное давление на врага...

Для ВВС КА это было уместно в 44-45 гг, когда имелось 5-8-ми кратное численное превосходство ИА, и большинство её вылетов было без соприкосновения с противником. Тогда, возможные потери были совершенно некритичны, а эти штурмовки были целесообразными. Иное дело -41-42 гг, когда несмотря на значительное превышение выпуска истребителей новых типов в сравнении с противником, в воздухе бесчинствовали люфтваффе, а наши "ястребки" не выполняли основного предназначения (не могли надежно прикрыть коммуникации снабжения/эвакуации крымских армий, Сталинграда, главные базы флотов, стратегические предприятия в тылу, не говоря уже о войсках на фронте ). надежно прикрыли лишь Москву, собрав в ПВО города количество истребителей равное количеству выигравших Битву за Англию.
Поясняю примером: в августе 41-го, 5-й иап КБФ получает новые ЛаГГ-3, и начинает летать на штурмовки помимо вылетов на прикрытие Кронштадта (их основное назначение). При штурмовках теряет и самолёты и лётчиков (по воспоминаниям ГСС И.Каберова), а 23.09.41г группа Ю-87 (с Х.У.Руделем) без противодействия наших истребителей топит линкор "Марат", при этом гибнет 300+ моряков и потеряны 3 орудия 305 мм с боезапасом. Равноценен ли ущерб нанесённый ЛаГГами при штурмовках, этим нашим потерям? Или флотским истребителям правильнее устроить "Штукам" показательное побоище на подходах к главной базе КБФ?
И напомню, что МиГ-3 или И-153, по ударным возможностям далеко не равны ФВ-190 и даже Ме-109G!
Из МиГа мог получится вполне годный истребитель-бомбардировщик, выпускайся он с мотором АМ-38Ф и 2-мя синхронными ШВАК +2 БК и РСы (это не мои фантазии, а реально существовашие модификации).

 

[Миг-17ф]

Какой, к Герингу(нац.преступник осужденный Нюрнбергским трибуналом), "обвинительный тон"

Вы имеете ввиду суд за преступления перед человечеством, или суд одних вояк на другим воякой, из-за того что этот вояка имел более эффективную тактику чем другие вояки?

 

[JohnDoe]

Вы имеете ввиду суд за преступления перед человечеством, или суд одних вояк на другим воякой, из-за того что этот вояка имел более эффективную тактику чем другие вояки?

Ну, штурмовку колонн беженцев, санитарных поездов, судов и т.д. я бы не назвал "эффективной тактикой". Так что вздернули его правильно. Вне зависимости от того, кто его судил.
ИМХУ

 

[Миг-17ф]

Беженцев, санитарных поездов, судов- Однозначно. Это и есть преступление против человечества. А вояки против вояк?

 

[JohnDoe]

Беженцев, санитарных поездов, судов- Однозначно. Это и есть преступление против человечества. А вояки против вояк?

А что, Толстого Борова судили за воевание против других вояк? Как мне ЕМНИПится аеревку онтполучил за "бесчеловечные методы ведения войны", за те самые военные преступления. Ну, и, как один из руководителей гос-ва, за развязывание войны повлекшей многочисленные жертвы. Еще за репрессии и уничтожение евреев, цыган, и других народностей(имел какое-то отношение к плану "Ост" и прочей людоедчине)
ИМХУ

 

[FLY 116]

Беженцев, санитарных поездов, судов- Однозначно. Это и есть преступление против человечества. А вояки против вояк?

Тут уже пошло обсуждение такой грязной "субстанции" , как -Политика , но тем , не менее без него ( обсуждения) картина будет не полной и рассмотреть все причины наших , Неимоверно Болиших потерь- не Получится.
Если брать Нюрнбергский процесс , то рядом , с подсудимыми , должна была стоять еще масса лиц , из-за которых и состоялось это Колоссальное кровопролитие. В том числе , из Советского руководства , с позволения которого и Ощутимой помощи , Гитлер начал свое победоносное шествие по Европе. Плюс , раздел Польши перед ВОВ. Из-за "Пакта о ненападении " , оборонная промышленность СССР ( в части разработок и внедрения в ВС нового и более совершенного вооружения) осталась совершенно в неизменном состоянии. Поэтому и встретили войну в технически отсталом виде. С "ишачкам" , легкими танками , стрелковым оружием , ХОТЯ ! осуществлялись визиты делегаций , в составе с конструкторами военной техники, в Германию , в Америку и т.д. И не могли не видеть все технические новинки , особенно у немцев. Более того , представители советского ВПК много чего и опробывали..Итого преступная халатность руководства СССР и привела к Тяжелейшим последствиям для своего Народа , который и вынес все на своих многострадвльных плечах...
Никогда в России ( СССР) Человеческая Жизнь не ценилась , не ценится и вряд ли эта "традиция " изменится в Будущем.ИМХО.

 

[JohnDoe]

Да там наьодну скамейку и англицам и французов и тех же поляков нужно было садить тогда. Бриты с лягушатниками хотели Адольфа на нас натравить, поляки с немцами Чехословакию раздербанили для начала, ну и т.д. Но "суд вершат победители" и "горе побежденным".
ИМХУ

 

[Миг-17ф]

ну так и не надо тогда герингов с гитлерами упоминать, а то придется приплести и тех, благодаря кому в 41 году истребители тройками летали, и прочие неэффективные методы ведения войны применялись.

 

[JohnDoe]

Блин, я мог и Маниту в суе помянуть. Беседа повернула бы в обсуждение ТТХ и личных качеств какого-нибудь Кетцалькоатля?!😉🤣🤣🤣

 

[FLY 116]

Да там наьодну скамейку и англицам и французов и тех же поляков нужно было садить тогда. Бриты с лягушатниками хотели Адольфа на нас натравить, поляки с немцами Чехословакию раздербанили для начала, ну и т.д. Но "суд вершат победители" и "горе побежденным".
ИМХУ

Согласен полностью...Я же говорю- Масса Лиц.

 

[iae]

Тут уже пошло обсуждение такой грязной "субстанции" , как -Политика , но тем , не менее без него ( обсуждения) картина будет не полной и рассмотреть все причины наших , Неимоверно Болиших потерь- не Получится.
Если брать Нюрнбергский процесс , то рядом , с подсудимыми , должна была стоять еще масса лиц , из-за которых и состоялось это Колоссальное кровопролитие. В том числе , из Советского руководства , с позволения которого и Ощутимой помощи , Гитлер начал свое победоносное шествие по Европе. Плюс , раздел Польши перед ВОВ. Из-за "Пакта о ненападении " , оборонная промышленность СССР ( в части разработок и внедрения в ВС нового и более совершенного вооружения) осталась совершенно в неизменном состоянии. Поэтому и встретили войну в технически отсталом виде. С "ишачкам" , легкими танками , стрелковым оружием , ХОТЯ ! осуществлялись визиты делегаций , в составе с конструкторами военной техники, в Германию , в Америку и т.д. И не могли не видеть все технические новинки , особенно у немцев. Более того , представители советского ВПК много чего и опробывали..Итого преступная халатность руководства СССР и привела к Тяжелейшим последствиям для своего Народа , который и вынес все на своих многострадвльных плечах...
Никогда в России ( СССР) Человеческая Жизнь не ценилась , не ценится и вряд ли эта "традиция " изменится в Будущем.ИМХО.

Какой либерастический бред.

 

[FLY 116]

Какой либерастический бред.

Обоснуйте.

 

[FLY 116]

Нет , не обоснует.ИМХО. Нечем. А пропагандонско- пацриотические речи я слушать не собираюсь. А таким товарисчам так и хочется сказать..." Всунуть бы тебя в Ил-2 , или в легкий танк Т-26 , или в окружение первых дней войны..неважно!....и посмотреть , как бы ты заскулил.."

 

[iae]

Если брать Нюрнбергский процесс , то рядом , с подсудимыми , должна была стоять еще масса лиц , из-за которых и состоялось это Колоссальное кровопролитие. В том числе , из Советского руководства , с позволения которого и Ощутимой помощи , Гитлер начал свое победоносное шествие по Европе. Плюс , раздел Польши перед ВОВ. Из-за "Пакта о ненападении " , оборонная промышленность СССР ( в части разработок и внедрения в ВС нового и более совершенного вооружения) осталась совершенно в неизменном состоянии.

Обоснуйте. Не обоснуешь, потому, что у тебя своих мозгов нет. Можешь только как попугай повторять бредни либерастов.