Появился завод по производству нового самолёта. Очень интересно обсудить.

[KAA]

Уважаемые коллеги. А есть опыт эксплуатации пластиковых конструкций. Как она будет работать в мороз, летом на кочках? Какова методика ремонта, насколько это недорого. Есть ли мощности? Вот например в Бодайбо экипаж обнаружил большую трещину, что дальше?

Здесь на форуме, описаны полёты на амфибиях по северам. Амфибии цельнокомпозитные (Л-42) или полукомпозитные (СК-12). О существенных проблемах не упоминали. Среди амфибий, композитные конструкции УЖЕ победили, это свершившийся факт!
От себя (имея практику полевого ремонта композитных конструкций) могу сказать, что ничего очень уж специального не требовалось, но приходилось делать палатку над ремонтируемым местом и греть воздух внутри примусом. Т.е. нормальный ремонт производится в помещениях, а для трещины в композите надо постараться.
"Передайте государю, чтоб ружья кирпичом не чистили!" (Н.Лесков)
И хочется напомнить, что во время ВОВ как-то регулярно ремонтировали в полевых условиях деревянные самолёты, которые в принципе имели очень сходную с композитом структуру. Я уверен, что там не доски гвоздями приколачивали. 😉

 

[Alexandr Nikolaev]

А появились уже какие-нибудь? (без подковырок, просто не в теме))

Вы правы - это самый больной вопрос, двигатели. Мы работаем над этим, по нескольким направлениям. Всё, что я могу сказать по ВК-800С и ВК-650, Вы можете прочитать в СМИ. "Соглашение о неразглашении..." у нас есть с несколькими организациями.

Когда общаешься с разработчиками двигателей, они говорят - двигателей нет потому, что самолётов под них нет. А я им говорю - самолётов нет потому, что двигателей нет. Вот этот порочный круг нужно разорвать.

 

[Alexandr Nikolaev]

Уважаемые коллеги. А есть опыт эксплуатации пластиковых конструкций. Как она будет работать в мороз, летом на кочках? Какова методика ремонта, насколько это недорого. Есть ли мощности? Вот например в Бодайбо экипаж обнаружил большую трещину, что дальше? Ну что то есть конечно, но в этом случае как я понял его много.
Вопрос просто из любопытства, без других смыслов. Кто знает прошу дать ответ по существу.

В нашем случае все композитные панели не силовые и съёмные. Примерно, как на Су-26.
Ремонтировать любую снятую панель можно в помещении. Или можно просто заменить на новую.

 

[Boogeyman]

В нашем случае все композитные панели не силовые и съёмные. Примерно, как на Су-26.
Ремонтировать любую снятую панель можно в помещении. Или можно просто заменить на новую.

Это уже очень удобно.

 

[Alexandr Nikolaev]

Я желаю успеха этому проекту.
Назову вопросы которые несколько смущают в сюжете, понятно это журналист ваял.
1. По виду это мастерские с отвёрточной сборкой, то есть малую серию они не осилят, нормального ЛИСа и оборудования скорее всего тоже нет.
2. Непонятно по сюжету какая модель, какое КБ трудится, откуда главный конструктор.
3. Якобы компания " Научно-техническся инициатива", глянул в Инет. "Это объединение представителей бизнеса и экспертных сообществ для развития в России перспективных технологических рынков и отраслей, которые могут стать основой мировой экономики.". Насчет основы мировой экономики ... сейчас особенно... Васюки? А где тут самолёты?
4. Насчёт моторов грустно улыбнуло, импортные видимо пойдут по схеме, от жилетки рукава, отечественные тоже как то печально ожидаются.
5. Скорость 350 на такой компоновочной схеме вызывает вопросы, у АН-2, дай бог памяти максимальная 250, откуда ещё сотня? При такой дальности нагрузка в 1,5 тонны тоже как то... Куда топливо нальют?
6. В целом рекламный ролик для посторонних людей, может под на распил.
Ну, поживем увидим. Хотелось бы успехов.
Мне кажется должен быть уже вчера модельный ряд двигателей для таких машин. Чего это у супостатов проклятых все есть а у нас как то, перегибы на местах.
Ну ещё вопрос, ну может глуповатый. Чего народ так запал на этот пластик? В указанной размерности, диапазоне скоростей, высот и т. д. супероблегчение не даст больших прибылей, да и примеров нет по моему. Почему нельзя использовать цельнометаллическую схему с элементами пластика? Она десятилетиями отработана и проверена. А пластик проверить экспериментом. Или тут туману нагоняют?
Ещё раз скажу, я желаю успехов этому проекту!

1. Мы много чего не показываем. У нас полный цикл производства. Для летных испытаний самолёта уже готов ангар на аэродроме Мочище. И все ресурсы аэродрома Мочище в нашем распоряжении. На имеющихся площадях и на имеющемся оборудовании производства до 12 машин в год планируем.

2. Модель - "Проект-300". На сайте есть ЛТХ. ГК окончил 1 фак КАИ в 1978 г. Работал в космической отрасли, почти 20 лет в СибНИА, ушел с должности нач. отдела перспективных исследований (хотя на тот момент отдел сменил название), ещё диплом МАИ (курсы ПК), диплом Академии предпринимательства. Большой опыт частного предпринимательства по проектированию и изготовлению СЛА и винтов. Частный пилот с 3 пилотскими. Член техн комиссии Технологической Платформы.

3. https://zachestnyibiznes.ru/company...7097_OOO-NAUChNO-TEHNOLOGIChESKAYa-INICIATIVA Вы путаете с Национальной технологической инициативой.

5. Вы с кем то нас путаете. У нас заявленная макс. крейс. скорость 320 км/час, макс. полезная нагрузка 800 кг.

У нас есть в планах цельнодюралевая конструкция. Мы к ней идем. Когда освоим формование обшивки фюзеляжа двойной кривизны и больших размеров.

 

[Alexandr Nikolaev]

У нашего самолёта много особенностей.

Например, с него одномоментно смогут отделиться сразу 9 парашютистов. На высоте 4 км. Причем на скорости 100 км/час. Причем не нарушая центровки.

Длина разбега указана 100 м и 50 м. Здесь нет противоречия. Это с разными ВМУ.

У нас в композитной обшивке применен, в основном, стеклопластик холодного отверждения и тонкий конструкционный пенопласт в сэндвич панелях. Очень простой ремонт.

По существу, вся композитная обшивка - это просто большой обтекатель. Как на законцовках крыла или зализах обычно. Не влияющая на прочность конструкции фюзеляжа.

 

[Boogeyman]

У нашего самолёта много особенностей.

Например, с него одномоментно смогут отделиться сразу 9 парашютистов. На высоте 4 км. Причем на скорости 100 км/час. Причем не нарушая центровки.

Длина разбега указана 100 м и 50 м. Здесь нет противоречия. Это с разными ВМУ.

У нас в композитной обшивке применен, в основном, стеклопластик холодного отверждения и тонкий конструкционный пенопласт в сэндвич панелях. Очень простой ремонт.

По существу, вся композитная обшивка - это просто большой обтекатель. Как на законцовках крыла или зализах обычно. Не влияющая на прочность конструкции фюзеляжа.

Походу конструктор понятие не имеет про обслуживание матчасти. Каким образом вы будете находится на самолёте при тонкой обшивке. И да, по ремонту, вы походу точно не знаете как ремонтируют композитные сэндвич панели. Такое количество самолётов вы точно не сделаете. Поживём увидим.

 

[Boogeyman]

Кто имеет отношение к сертификации? Каким образом сеё чудо с двигателем купленный в дяди Васи в гараже можно сертифицировать. Получить СЛГ. К Николаеву- вы как продлите ресурс на двигатель м 601.

 

[Boogeyman]

Господин гл. Конструктор. Сколько у вас рабочих?. Если не секрет.

 

[Сергей Фролович]

Ну показали же, по ТВ один Вася клепарь.
Спасибо за ответы, давайте обсудим. Ну меня не впечатляет одновременное отделение 9 парашютистов, на высоте 4 км и скорости 100. С парашютом я прыгал немного, но это явно ненужная опция. Видимо фузеляж разламывается. ТТХ я взял из интернета и сюжета про Вас.
Длина разбега обычная, тут нечем гордиться. Скорость 320 или 350 неважно, на такой компоновке, по моему конечно, это многовато и крейсерской эту скорость вряд ли получится сделать. И с экономичностью наверное будут вопросы.
Уточняю!
Основной вид деятельности

72.19 Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук прочие
Что там что тут, кучерявой и непонятно.
Ну если ГК считает местом летных испытаний ангар на аэродроме.... Надеюсь оговорка.
Вывод. Спасибо за дискуссию и информацию, поживем увидим.
Ещё раз уточните Ваш сайт чтобы не путать.

 

[Boogeyman]

Да. Одновременно выброска парашютистов. Очень интересно 🤔. Пилот охренеет. За столько лет стройки этого ЛА походу денег ушло куча. И только фюзеляж ( судя по видео). Просто ферма обклеена панелями. Эксплуатировать как? Не кто походу не знает в будущем.

 

[МАЯК]

Уважаемые коллеги. А есть опыт эксплуатации пластиковых конструкций. Как она будет работать в мороз, летом на кочках? Какова методика ремонта, насколько это недорого. Есть ли мощности? Вот например в Бодайбо экипаж обнаружил большую трещину, что дальше? Ну что то есть конечно, но в этом случае как я понял его много.
Вопрос просто из любопытства, без других смыслов. Кто знает прошу дать ответ по существу.

Есть опыт.
Пластик (угле- и стекло-) работает великолепно везде.
Как пример - на МКС "рука" углепластиковая, работающая при - 270 до + 200, пока все успешно.
Крылья А 380 из композита.
Ротор автожиров Magni Gyro из стеклопластика, а там режимы работы весьма не простые.
Одна проблема - расчет на прочность (разрыв, изгиб, кручение и пр.)
Очень примерный.
Наверняка есть методики расчета, но я их не видел.
Сопромат здесь, для широкой публики, не доступен.

 

[RW4HFN]

Крылья А 380 из композита.

В основном, алюминиевые сплавы (61%) ... Пластиковые на МС-21. Вангую самолётопад... 🙁

aluminum alloy development for airbus a380 | Total Materia

Explore the material distribution and alloy development in Airbus aircraft structures, focusing on the A380. Discover the competition between metals and composites, the use of aluminum alloys, and the development of new alloys for improved performance.

www.totalmateria.com

Яндекс

Найдётся всё

zen.yandex.ru

The Airbus A380 wing cracks: an engineer’s perspective

The European Aviation Safety Agency (EASA) has ordered the inspection of all Airbus A380 superjumbos following the detection of cracks in the wings of several aircraft. Cracks were first discovered in…

theconversation.com

 

[МАЯК]

Конструктивные ошибки могут быть везде.
Это статья ничего особо не доказывает.
Наши самолеты тоже трещали (из дюраля) , пока не устранили конструктивные недостатки.
И сейчас устранят.
С пластиком все в разы проще и без проблемней, в отличии от "железяки"
Кстати, эти крылышки тащат 560!!!! тонн.
Кстати, наверно конструктора здорово подумали, прежде чем принять решение по применяемому материалу.

 

[RW4HFN]

Ключевые слова "трещали" и "устранят".

В СЕРИЙНОЙ авиации уместен ЗДОРОВЫЙ консерватизм, ИМХО...

 

[МАЯК]

В авиации победит трезвый расчет:
гибкость+ прочность + вес + эксплуатационный срок + стоимость + ремонтопригодность.
Пока, по этим параметрам побеждает композит.
А ему всего-то 50-60 лет.
Не Здоровый консерватизм присутствует, поэтому ПОКА еще не все перешли на композит. 😀

 

[Сергей Фролович]

Меня смущает один момент, говоря о пластике я не нахожу расчеты по экономичности. Ради чего весь этот сыр бор? Разговор про вес это ещё далеко не всё. И такой подтекст, ну вроде как тут не понять, любой студент поймет.
Насчёт сопромата Вы напрасно народ обижаете. Просто насчёт дюраля все просто и понятно. Как обслуживают пластик? Тряпочкой протирают, кремом мажут? Как он ломается и сыплется? Ведь это совершенно иной материал. Пока две тенденции, попасть под госзаказ, втюхать товар эксплуатанта.

 

[МАЯК]

Меня смущает один момент, говоря о пластике я не нахожу расчеты по экономичности.

А Вы, говоря об экономичности не подскажите, что собираетесь строить?
Если Аирбас 380, то нужно крепко задуматься над этим вопросом, если СВС, то Вас испугает разница в 100 000, при большем удобстве клейки перед клёпкой?

 

[Сергей Фролович]

Я ничего не собираюсь строить. Я хочу получить понятный ответ на вопросы.

 

[прапорщик]

Жаль,что один завод только что то строит.Был бы я помоложе.......Да были бы саратники.