Полёты в космос

[JohnDoe]

Стенки будет жарить. А за стенками баки со всякими жидкостями типа топлива и кислорода. Придется защиту делать. А это вес. Или выхлоп направлять в стороны что не совсем гуд. Хотя решаемо канешно.

Там сталь. Он полчаса в плазме спускался сегодня. Время работы движков на посадке секунды. Основной тормозной импульс будет от кормовых, "поясные" вступят в самом конце. На взлете подольше, но тоже десяток другой секунд обшивка выдержит., метров на сто поднимутся, а там основные включатся.
Имху
ЗЫ. Кстати, у спейсов уже есть опыт подобных "поясных" движков: они так на их Крю Дрэгоне расположены и своим пламенем омывают грузовой отсек. Все в порядке, летает к МКС, к поясу Ван Алена и обратно на землю, грузы таскает, людей.

 

[iskander_sla]

Надо полагать, что второй и последней космической страной , которая осуществит подобный проект будет Китай. Остальным это не нужно , а некоторым не до этого .

 

[JohnDoe]

Надо полагать, что второй и последней космической страной , которая осуществит подобный проект будет Китай. Остальным это не нужно , а некоторым не до этого .

Те, кто отстанут, отстанут очень надолго, если не навсегда. Индия не будет отставать, Европа тоже будет стремиться участвовать, Япония, Южная Корея, Эмираты, блин в Марс свой Ровер запулили, пусть купленный/оплаченный на 90%, но..."Тенденция, однако!"(с). А мы дуем рогозинские щеки, хамим всем напропалую и гордимся Гагариным.......мать!(С) эхо

 

[дима043]

Надо полагать, что второй и последней космической страной , которая осуществит подобный проект будет Китай. Остальным это не нужно , а некоторым не до этого .

Китайские частные фирмы уже подбираются к многоразовым ракетам. Делают прототипы. Все делают основательно. Думаю все у них получится.

А потом и государственная космонавтика подтянется. Long March 9 уже планируется с многоразовой первой ступенью.

 

[iskander_sla]

, отстанут очень надолго, если не навсегда.

Это самоуспокоение думать , что отстал немного, потом догоню. Отстают здесь навсегда. Лидеры ждать не будут. Но предоставят ( за мани) воспользоваться плодами успехов своих. Зачем же кому то повторять пройденное без гарантии на успех. Ведь поколение потомков деградирует. Многие ли отроки знают таблицу умножения без калькулятора ?
Только Китай.
Европейцы рациональны , нет необходимости и дорого. Одна страна это не потянет. Да и нет в Европе претензий на лидерство в космосе. Индии это не нужно. Остальные потенциалы и так участвуют опосредовано в программах.
Маск. Без коллектива быстро сдуется. Как генератор идей еще тянет. Но он стареет и ничто человеческое его не минёт. Полез в политику , значит раздулся в самооценке. А у раздутой ауры тоньше стенка оболочки. Сопромат накажет.
Человек на Марсе не скоро . Нужно определиться . Или Марс , или Луна. Луна практически достижима. Вот на нее пока и нужно нацеливаться.
Куда делись восторги ... Гелий 6 , Гелий 6.

 

[JohnDoe]

Это самоуспокоение думать , что отстал немного, потом догоню. Отстают здесь навсегда. Лидеры ждать не будут. Но предоставят ( за мани) воспользоваться плодами успехов своих. Зачем же кому то повторять пройденное без гарантии на успех. Ведь поколение потомков деградирует. Многие ли отроки знают таблицу умножения без калькулятора ?
Только Китай.
Европейцы рациональны , нет необходимости и дорого. Одна страна это не потянет. Да и нет в Европе претензий на лидерство в космосе. Индии это не нужно. Остальные потенциалы и так участвуют опосредовано в программах.
Маск. Без коллектива быстро сдуется. Как генератор идей еще тянет. Но он стареет и ничто человеческое его не минёт. Полез в политику , значит раздулся в самооценке. А у раздутой ауры тоньше стенка оболочки. Сопромат накажет.
Человек на Марсе не скоро . Нужно определиться . Или Марс , или Луна. Луна практически достижима. Вот на нее пока и нужно нацеливаться.
Куда делись восторги ... Гелий 6 , Гелий 6.

Не согласен, ну да фиг с ним.
Луна, ессно будет первой, "Слона едят кусочками!"(с)Жорж-Феникс, что не отменяет параллельного движения к Марсу, там много чего нужно сделать, отработать, прежде чем людей туда слать. Просто флаговтык никому не интересен уже.
Восторги никуда не делись, просто поутихли и перешли в менее острую стадию. Полеты старлиюинков, как по расписанию электричек, уже стали обыденностью. И да, Гелий-3. Емнип.

 

[RommT]

Луна, Марс... Вы серьёзно? Нет, прям точно не стебётесь? При нашей жизни хорошо если низкие орбиты будут освоены Старшипом, Луна и Марс по энергетике им не доступны от слова совсем. В плане взлёта с Луны или Марса. Там нет инфраструктуры. Там нет топлива заправить эту громадину. Не надо говорить что на месте топливо можно сделать. Потому что нельзя. Несколько грамм метана и кислорода за месяц работы восстановителя на Марсе не считается, когда надо сотни тонн сжиженного замороженного газа который выкипает с огромной скоростью, буквально десятки литров в секунду. Это не считая того что чтобы просто отправить эту громадину к Луне или Марсу в одну сторону, её надо заправлять на орбите многократно, запусками таких же ракет. Никто в серьёз не собирает никуда на них лететь дальше околоземной орбиты, это невозможно и незачем. Эти штуки делаются для транспорта в пределах планеты, за час-полтора доставить сотню тонн на любую точку планеты, и сотня-другая тонн эта будет военного назначения.

 

[JohnDoe]

Луна, Марс... Вы серьёзно? Нет, прям точно не стебётесь? При нашей жизни хорошо если низкие орбиты будут освоены Старшипом, Луна и Марс по энергетике им не доступны от слова совсем. В плане взлёта с Луны или Марса. Там нет инфраструктуры. Там нет топлива заправить эту громадину. Не надо говорить что на месте топливо можно сделать. Потому что нельзя. Несколько грамм метана и кислорода за месяц работы восстановителя на Марсе не считается, когда надо сотни тонн сжиженного замороженного газа который выкипает с огромной скоростью, буквально десятки литров в секунду. Это не считая того что чтобы просто отправить эту громадину к Луне или Марсу в одну сторону, её надо заправлять на орбите многократно, запусками таких же ракет. Никто в серьёз не собирает никуда на них лететь дальше околоземной орбиты, это невозможно и незачем. Эти штуки делаются для транспорта в пределах планеты, за час-полтора доставить сотню тонн на любую точку планеты, и сотня-другая тонн эта будет военного назначения.

Я совершенно серьезно. И Маск, как мне представляется, тоже. Насчёт "невозможно кроме как на нор и по Земле" специально обученные люди(не Рогозин) уже все прикинули, и среди них хватает маскофобов, но как-то никто из них подобные мысли не озвучивал. Была б хоть малейшая причина, молчать не стали бы. Не говоря про то, что у Макса на лунный Старшип заказ от насы.

 

[дима043]

Никто в серьёз не собирает никуда на них лететь дальше околоземной орбиты, это невозможно и незачем. Эти штуки делаются для транспорта в пределах планеты, за час-полтора доставить сотню тонн на любую точку планеты, и сотня-другая тонн эта будет военного назначения.

Скорее для поддержания глобальных спутниковых группировок на случай массового выбытия из строя большого количества спутников. На счет десантирования такой вариант рассматривался ДАРПА однако военные пока пришли к выводу о сомнительной эффективности процесса. 100 тонн не сильно большой вес для десанта и при этом процесс запуска Старшипа не скрытный и старт легко обнаруживается существующими средствами СПРН противника.

План полета Старшипа к Луне по программе Артемис есть. Но пока его реализация задерживается. У NASA есть запасной вариант посадочного лунного модуля на случай неудачи Старшипа. Кстати пока состояние термоядерной энергетики не позволяет использовать добытый на Луне Гелий-3. До создания промышленного термоядерного реактора по многим оценкам уйдет гораздо больше времени потребуется чем до реализации программы Артемис.

 

[Velko Velkov]

Это не коммерсиальная ракета для вывода спутников.
Стоит ли заниматься всем этим? И рисковать все таки!

 

[дима043]

Это не коммерсиальная ракета для вывода спутников.
Стоит ли заниматься всем этим? И рисковать все таки!

В смысле ? Поставлена цель сделать вывод килограмма нагрузки дешевле. Для этого задумана полная многоразовость носителя. Он пока возможен только в формате тяжелой или сверхтяжелой ракеты.
Первая попытка была предпринята в ходе программы Спейс Шаттл. Но программу подвел исключительно пилотируемый режим полета. Чтобы просто вывести спутник приходилось отправлять экипаж. Если бы Шаттл летал без экипажей то те две катастрофы стали бы просто авариями РН без жертв, которые в то время были также не редки и на одноразовых ракетах. Можно было бы запускать миссии по 15-25 раз в год а также смело использовать старые корпуса РДТТ повторно и не снимать главные двигатели на тестирование и переборку перед каждым полетом. А особый контроль оставить только для пилотируемых полетов которых было бы в 4-5 раз меньше. Чисто по теории вероятности почти все точки отказа были бы выявлены именно в беспилотных полетах потому что их больше а контроль слабее.

Маск учел эти ошибки. Идет вторая попытка создать полностью многоразовую систему для доставки грузов на НОО. Ничем большим Старшип по факту не является.
Если будет создан например тепловой ядерный двигатель то для испытания его тоже потащит на орбиту тот же Старшип или другая сверхтяжелая химическая ракета. Никто не позволит запускать реактор с тепловой мощностью больше чернобыльского в атмосфере рискуя при аварии получить второй Чернобыль или Фукусиму. Так что ниша применения для тяжелых химических ракет есть и еще долго будет.

 

[Windguru]

В смысле ? Поставлена цель сделать вывод килограмма нагрузки дешевле. Для этого задумана полная многоразовость носителя. Он пока возможен только в формате тяжелой или сверхтяжелой ракеты.
Первая попытка была предпринята в ходе программы Спейс Шаттл. Но программу подвел исключительно пилотируемый режим полета. Чтобы просто вывести спутник приходилось отправлять экипаж. Если бы Шаттл летал без экипажей то те две катастрофы стали бы просто авариями РН без жертв, которые в то время были также не редки и на одноразовых ракетах. Можно было бы запускать миссии по 15-25 раз в год а также смело использовать старые корпуса РДТТ повторно и не снимать главные двигатели на тестирование и переборку перед каждым полетом. А особый контроль оставить только для пилотируемых полетов которых было бы в 4-5 раз меньше. Чисто по теории вероятности почти все точки отказа были бы выявлены именно в беспилотных полетах потому что их больше а контроль слабее.

Маск учел эти ошибки. Идет вторая попытка создать полностью многоразовую систему для доставки грузов на НОО. Ничем большим Старшип по факту не является.
Если будет создан например тепловой ядерный двигатель то для испытания его тоже потащит на орбиту тот же Старшип или другая сверхтяжелая химическая ракета. Никто не позволит запускать реактор с тепловой мощностью больше чернобыльского в атмосфере рискуя при аварии получить второй Чернобыль или Фукусиму. Так что ниша применения для тяжелых химических ракет есть и еще долго будет.

Все классно, только судя по вашим рассуждениям и умозаключениям по дельтапланерной тематике надеюсь Вы не такой же "эксперт" и в космонавтике?
Ошибаться не зазорно, это нормально. Поэтому делая такие заключения уместно использовать выражения типа "с высокой долей вероятности, возможно, скорее всего, может быть" и так далее. Довольно самонадеянно в утвердительной форме заявлять о том, что думают в НАСА и тем более, что в голове у Маска.
Потому как истинные цели и официально задекламированные не одно и тоже, а учитывая, что космонавтика сегодня это военное направление прежде всего, вообще не имеет смысла что-либо утверждать опираясь на публичные данные.

 

[JohnDoe]

Если кто-то традиционно воспринимает космос только как "военное направление" это не означает, что другие не воспринимают космос несколько иначе. Например, для банального ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег. Спейсов намедни в ихнее "министерство связи" обратились с просьбой разрешить частоты использовать на старлинках немного другие и хотят им орбиту слегка понизить,мчтобы гигабит с малой задержкой раздавать ПО ВСЕМУ МИРУ, и спутниковую связь с обыкновенным мобильником, которая уже некоторое время тестируется и которую спейсы, по временному разрешению, предоставляли в районах с угрозой недавнего урагана. В частности рассылали СМС-оповещения и обеспечивали экстренную связь.
А искать обам с црушниками под кроватью и ими объяснять все успехи их и неудачи нас такое себе.
Имху

 

[Windguru]

Если кто-то традиционно воспринимает космос только как "военное направление" это не означает, что другие не воспринимают космос несколько иначе. Например, для банального ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег. Спейсов намедни в ихнее "министерство связи" обратились с просьбой разрешить частоты использовать на старлинках немного другие и хотят им орбиту слегка понизить,мчтобы гигабит с малой задержкой раздавать ПО ВСЕМУ МИРУ, и спутниковую связь с обыкновенным мобильником, которая уже некоторое время тестируется и которую спейсы, по временному разрешению, предоставляли в районах с угрозой недавнего урагана. В частности рассылали СМС-оповещения и обеспечивали экстренную связь.
А искать обам с црушниками под кроватью и ими объяснять все успехи их и неудачи нас такое себе.
Имху

Мерещится не мерещится, однако НАСА без министерства обороны и дня не протянет.
Да и мой коммент вообще не об этом. Ненароком задел Ваши эрогенные зоны?
Простите, Маск Великий - Америка Супер Космическая держава и нет ей равных в мире!
Надеюсь Вам полегчало
Ну или Вы уж там сами придумайте чего-нибудь, Вы же умный!

 

[дима043]

Мерещится не мерещится, однако НАСА без министерства обороны и дня не протянет.

Совместные программы NASA с военными ведомствами конечно были и есть. Однако NASA была создана как гражданская организация и все ее финансирование и все программы утверждаются Конгрессом и не являются закрытыми данными. Так что протянет NASA без проблем "без министерства обороны". У них просто свой бюджет есть. Начало разделения гражданского и военного направления космонавтики США как раз пришлось на время создания NASA.

В США сейчас кроме NASA есть много других организаций имеющих собственные космические программы как раз военного и разведывательного назначения с закрытой информацией. Это например USSF, USAF, NRO. Они имеют свои лаборатории и КБ делают свою технику а также заказывают на коммерческой основе космическую технику и пусковые услуги у частных фирм.

 

[Windguru]

Совместные программы NASA с военными ведомствами конечно были и есть. Однако NASA была создана как гражданская организация и все ее финансирование и все программы утверждаются Конгрессом и не являются закрытыми данными. Так что протянет NASA без проблем "без министерства обороны". У них просто свой бюджет есть. Начало разделения гражданского и военного направления космонавтики США как раз пришлось на время создания NASA.

В США сейчас кроме NASA есть много других организаций имеющих собственные космические программы как раз военного и разведывательного назначения с закрытой информацией. Это например USSF, USAF, NRO. Они имеют свои лаборатории и КБ делают свою технику а также заказывают на коммерческой основе космическую технику и пусковые услуги у частных фирм.

Да, да, да. Голуби мира и все такое. Хвала Справедливым звёзднополосатым и позор клятой гэбне и тюрьме народов. Слава богу, что конгресс утверждает сугубо мирные и справедливые инициативы.
Ну и полиспаст запретите заодно.

 

[дима043]

Появилось более полное видео приводнения Старшипа в Индийский океан снятое с поверхности. Видно что сама посадка прошла довольно мягко. И судя по подготовленной камере довольно точно.

 

[Vlad_D]

Мне тема напомнила старый анекдот..... Послало ЦРУ своего резидента для связи с агентом внедренным в какую то организацию в Одессе, Пароль для связи - вопрос, "отсюда посылают в космос?". Приехал мерикос в Одессу, начал искать агента по адресу и обалдевший от одесских двориков коммуналок звонит в какую то дверь...
Открывает мужик и резидент задает вопрос, отсюда посылают в космос? Мужик: отсюда посылают нах..й, а Васька шпиён живет этажом выше.