Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[казак]

Полагаю, что скос потока за профилем крыла, создающим Подъёмную Силу, по большей части, обусловлен потерей кинетической энергии молекул, передавших часть своего импульса ( не массы, но потерей своей скорости ) крылу. Объём воздуха, который провзаимодействовал с крылом, имеет меньшую, сравнительно с окружающим его воздухом, внутреннюю кинетическую энергию. Это соответствует тому, что он приобретает существенно меньшую температуру, а значит и большую плотность. Такой объём, стремится к уменьшению потенциальной энергии. Это выражается в его устремлении к земле.

Вот сколько можно вталкивать в головы всякую примитивную хрень! Иванов вроде не глупый человек , такой спич сварганил на 45 минут и что имеем ?..До прилёта профиля к объёму воздуха последний стоит и не движется(ветер не считаем), о какой внутренней (внешней,наружной или вообще в себе) кинетической энергии речь? Нет её у не двигающейся массы ! И потом , если кинетическая энергия истощается после взаимодействия с крылом , то почему то воздух становится холодней и плотней . Позвольте ,после любого взаимодействия воздух станет только теплей , более турбулизирован и у него нет никакой причины опускаться и создавать скос за ЗК ..Вообще то нужно определиться , что имеют ввиду бернуллилюбы под скосом? Перемещение слоя воздуха на величину сечения миделя профиля в процессе взаимодействия с профилем , или движение вниз после прохождения ЗК ? По идее сразу за ЗК остаётся ещё объём воздуха с несколько пониженным давлением в который снизу вверх устремится поджатый воздух и создаст турбуленцию..

 

[казак]

daredevil писал:

Я здесь пациентов считаю, а не пытаюсь лечить, в отличие от Феликса.

Спокойной ночи, палата))

Счетоводом себя считает , потому как необоснованно возвышает себя любимого , а сам не отличает воздушного шара от дирижабля , имеющего движители г.п. daredevil писал:

Не относительно крыла, а относительно потока.

Выясняется что и в самолётах с их устойчивостью он не большой специалист..Крыло имеет установочный угол относительно горизонтальной строительной оси от 1 до 3 градусов (у Ан-2) , да плюс угол атаки (ссылается на 6 градусов ), и имеем всегда положительный угол атаки стабилизатора относительно вектора скорости , даже если он установлен под отрицательным углом к строительной оси (
практически на всех типах) за исключением спортивно-пилотажных с симметричным профилем крыла ..Продольное V крыла и стабеля необходимо именно для анулирования пик. момента несимметричного профиля для стат. устойчивости .. Балансировка с разной центровкой осуществляется управляющим моментом рулей на всех этапах полёта..У скоростных ВС для балансировки на малых скоростях на взлёте и посадке с использованием закрылков( увеличения несимметричности профиля) используются отклоняющие стабели на бОльший отрицательный установочный угол ..

 

[daredevil]

имеем всегда положительный угол атаки стабилизатора относительно вектора скорости , даже если он установлен под отрицательным углом к строительной оси

Нюанс: мы должны смотреть угол атаки не стабилизатора, а ГО с отклонённым РВ! Отклоняя РВ, мы меняем профиль (говорит КО).

Видите, как легко запутаться, если иметь в голове кашу из установочных углов и строительных осей, а не абсолютный угол атаки реального (т.е. с отклонёнными закрылками, рулями и т.д.) профиля. А для РВ - истинный абсолютный угол (с учётом скоса за крылом). И этот угол мы не найдём в справочниках, но и не нужно: если в установившемся полёте ЦТ позади ЦД крыла - то этот угол положительный и ГО создаёт положительную ПС, если же ЦТ впереди ЦД крыла - то наоборот, это опять же очевидность.

Продольное V крыла и стабеля необходимо именно для анулирования пик. момента несимметричного профиля для стат. устойчивости

Ещё раз. Относительно ЦТ момент ПС может быть пикирующим, а может быть кабрирующим, в зависимости от центровки. А балансировку проще всего рассматривать именно относительно ЦТ.

_____
А теперь я покину тему на недельку, чтобы дать время подумать тем, кто смекает небыстро - и перечитать тем, кто плохо умеет читать или кто видит только тот текст, который ожидает увидеть.

 

[PFELIX]

Вообще то нужно

Вообще-то, всё, что нужно, объявить Вам тотальный всеобщий игнор, пока не поставите тех пары-тройки экспериментов, о которых писалось в теме, снимая на гаджет.

Продольное V крыла и стабеля необходимо именно для анулирования пик. момента несимметричного профиля для стат. устойчивости

Валерий, Валерий, теперь моменты с их производными по альфа путаем. Впрочем, мы привыкли.
Вам дико повезло, что Вы ещё не взлетели. А дальше, при таком знании обеспечения устойчивости, даже, и не знаю, что Вам посоветовать. . . 🤣 🤣 🤣 😎
Может, лучше Вжику, так и остаться, -- "недвижимостью"?

воздух станет только теплей , более турбулизирован и у него нет никакой причины опускаться и создавать скос за ЗК .

Браво, Вам, всего-то, осталось математически доказать, что составляющая от ЗБМ>составляющей "от скоса потока" без него, а также уменьшение эффекта "от скоса потока" при возрастании "эффекта" от ЗБМ. Толик -- в помощь. (А то, Настоящих буйных мало . . . ). Затеем брожение в палате. Может, "они" разберутся. У них -- свой, чуждый вшивым академистам, но, очевидно правильный язык/подход/его и мышления альтернативность, . . . явно должны помочь. Мысль и язык гениев не понять. Не будем им мешать. Творите смелее. Когда полетит, -- ткните мордой в прогнившую Библию этих академистов. Покажите путь к светлому будущему российской аэродинамики.

PS. За русским последите, Читать Вас -- всегда двусмысленность. Постарайтесь хотя-бы её избегать.

 

[казак]

Может, лучше Вжику, так и остаться, -- "недвижимостью"?

Зря иронизируете , Вжик не первое моё летающее (пока не летающее) изделие..Первым был самолётик на аватарке , он был собран из КИТа СН-701 , но имел тяжёлый двиг Субарик в сравнении с Ротаксом и отсюда много имел других отступлений от чертежей СН-701 - другой установочный угол стабеля , удлинённый размах крыла и много имел других отступлений от чертежей СН-701 и ничего..6 лет эксплуатировал на химии , были вначале вынужденные но потом всё доработалось и устаканилось..

 

[казак]

Нюанс: мы должны смотреть угол атаки не стабилизатора, а ГО с отклонённым РВ!

Куда отклонённым РВ , вверх или вниз ?.. 😳

Ещё раз. Относительно ЦТ момент ПС может быть пикирующим, а может быть кабрирующим, в зависимости от центровки.

Ещё один шедевр от daredevil .. - пикирующий или кабрирующий момент ПС ! Вот если центровка близко к предельно передней , то ПС противопоказана , иначе можно не выйти из пике , и наоборот с предельно - задней центровкой рискуем улететь в космос , если вдруг появится ПС 😄🤣

 

[PFELIX]

ПС противопоказана

Ага, исключительно -- пердячим паром.

 

[Vlad_D]

1,9 milj. näyttökertaa · 24 t. reaktiota | Designing A Self Propelling Ionic Thrust Wing. In a continuing pursuit to create a new generation of airplane flight, i've shifted away from dedicated ionic thrusters, and toward something much more integrat

Designing A Self Propelling Ionic Thrust Wing. In a continuing pursuit to create a new generation of airplane flight, i've shifted away from dedicated ionic thrusters, and toward something much more...

www.facebook.com

 

[Иванов]

Всё очень просто...

В основе ( природе ) возникновения подъёмной силы на профиле в потоке воздуха ( среды ) содержится фундаментальное свойство - инерция ( элементов этой среды ).

Как и сложности в понимании этого "простого" явления, заключаются в инерции нашего мышления.

Нужно чаще кататься на велосипеде...

A

Сообщение в теме 'Полет братьев Райт 17 декабря 1903 года'

21 Дек 2025

Братья Райт сопоставляли сопротивление плоской пластинки, установленной перпендикулярно потоку, с подъемной силой вогнутой пластины для проверки коэффициентов подъемной силы из таблиц Лилиенталя. Ехать на велосипеде нужно было достаточно быстро. При соответствующем угле установки вогнутой пластины система уравновешивалась.

• Albertino

• 

 

[пилот]

Зачем сложно выражаться ? Скажите - упругое соударение.

 

[PFELIX]

Скажите - упругое соударение.

Нет, управляемое мягкое перманентное отбрасывание.
А ещё (немного) сил исключительно вязкой природы.

 

[пилот]

Да уж..

 

[пилот]

С Новым годом, соратники ! Надеемся.
Продолжу тему . Конечно, подъемная сила на крыле возникает за счет инерции частиц воздуха, получивших ускорение вниз от набегающего крыла. Если шире - инерция - это реакция эфира на ускоренное движение "материи". Т.е. смело можем сказать, что при полете крыло опирается на эфир.

 

[Чечако]

подъемная сила на крыле возникает за счет инерции частиц воздуха

Инерции не существует, есть кинетическая энергия тела (некоей массы). А уж "за счет инерции"- это уже не физика, а черт знает что!
Сила может возникать, за счет других сил и/или полей. Иные варианты, наукой-не предусмотрены!

 

[Lapshin]

Инерции не существует, есть кинетическая энергия тела (некоей массы). А уж "за счет инерции"- это уже не физика, а черт знает что!
Сила может возникать, за счет других сил и/или полей. Иные варианты, наукой-не предусмотрены!

Инерции нет: кинетическая энергия морды, встретившей кирпич, и приводит к деформации первой.

 

[Чечако]

Инерции нет: кинетическая энергия морды, встретившей кирпич, и приводит к деформации первой.

Совершенно верно: что сам упал на кирпич, что прилетел кирпич в морду-последствия зависят от кинетической энергии тела двигавшегося в данной системе координат.
"Инерция"-НАЗВАНИЕ частного случая ЗСЭ. Физической сущности-не имеет.

 

[Иванов]

Совершенно верно: что сам упал на кирпич, что прилетел кирпич в морду-последствия зависят от кинетической энергии тела двигавшегося в данной системе координат.
"Инерция"-НАЗВАНИЕ частного случая ЗСЭ. Физической сущности-не имеет.

Вы можете определить "физическую сущность" энергии?

 

[Чечако]

Вы можете определить "физическую сущность" энергии?

Не всегда, зато хорошо различаю, где "название" а где текст со смыслом.
Могу перефразировать: "инерция"-не имеет смысла... при наличии энергии.

 

[пилот]

Где в в движущемся теле (относительно чего ??)скрывается "кинетическая энергия". А если относительно другого объекта - то что ?

 

[Anatoliy.]

"Инерция"-НАЗВАНИЕ частного случая ЗСЭ. Физической сущности-не имеет.

Могу перефразировать: "инерция"-не имеет смысла... при наличии энергии.

Я просто фонарею от Ваших познаний физики.
Как там пишут в святых писаниях?
В начале было слово.
Тьфу ты, в физике пишут что вначале была материя с её инерцией.

Инерция это свойство тела сохранять свое состояние движения (покоя или равномерного прямолинейного движения), когда на него не действуют другие тела или их действие скомпенсировано.​

Ну можно забыть что там у Бойля - Мариотта в их законе.
О чем там в бойлямариотовском законе пишут?
Забыл.
Помню что кто то писал, что давление газа в изотермическом процессе обратно пропорционально занимаемому газом объёму.
А вот кто про это написал не помню.
Но, извините, о массе с её инерционностью начинается физика.

И вот такие как то еще умудряются заниматься авиацией.