Знакомим некоторых инженеров с физикой или Альтернативы Бернулли

[Anatoliy.]

Фиг его знает. Можно попробовать разобраться и посмотреть у этого профиля пикирующий момент или кабрирующий. Покажьте всю картику
Он задирает нос или наоборот опускает его?

Извините, но на моем рисунке рассматривались инерциальные свойства очень маленького объемчика окружающей среды выделенного белым контуром на криволинейной траектории, и после предлагалось посмотреть зависимость силы давления от характера кривизны траектории в обтекающем слое той окружающей среды.
При чем тут задирание или опускание носа?

Вот один умник лампорадиопаяло надолго завис с пересмотром своего эксперимента явно показывающего проявление импульсной теории.
Наверное у него в новом эксперименте не сходятся его хотелки и догмы с реальностью.
Его сильно переоцененные умственные способности в 12,6 В явно не дотягивают до 0,1 В как у совершенно разряженной и уже бесполезной батарейки.
Помогите ему с экспериментом.
Может быть только тогда Вы поймете, что силы давления на поверхности неизогнутого листочка не появляются несмотря на струю воздуха вдоль него.
Или у Вас нет листочка бумаги ?
И помните, что еще существует боковое отверстие в трубке Прандтля.

 

[Anatoliy.]

Какой трудный выбор вы мне поставили... даже не знаю, что и делать теперь.

Да ничего не делайте.
Мне по барабану.
Оставайтесь как есть.

 

[Anatoliy.]

То есть, если я не выкину, то вы говорить откажетесь и тем самым причините мне страдания.

Какие там страдания в Вашей костяной голове.
Вначале надо решить хоть один вопрос, а не прыгать как блоха.
Обещаю, что после всеобщего консенсуса по выбросу той теории с Бернулли следующим объектом будет циркуляция по Н. Е. Жуковскому.
И после принятия положительного решения (выбрасывания) и по этой теории дойдет дело и до импульсной теории.
Не спешите. Всё должно идти по порядку.

 

[казак]

Объем окружающей среды будет двигаться вместе со стенками того герметического контейнера и их относительная скорость будет равна нулю.
Тут хоть на уши становись но никаким боком не подсунете того "Бернулли".
А вот та центробежная сила вызовет увеличение давление на внешнюю по радиусу сторону контейнера, а на внутренней стороне по радиусу контейнера давление уменьшится.

Тут граждане товарищи Вы не учитываете ещё и влияние динамического давления на " струйки" подходящих частиц с их инерцией .. Они соответственно увеличат давление на центробежную силу отрыва по радиусу и существенно уменьшат её , увеличив общее давление в "струйке" !

 

[tern]

Вначале надо решить хоть один вопрос, а не прыгать как блоха.

Правильно.
Нечего прыгать как блоха и вставлять Бернулли и трубку Прандтля, когда разговариваем про инерциальные силы.
Надеюсь, вы извлекли урок и больше так делать не будете.

Извините, но на моем рисунке рассматривались инерциальные свойства очень маленького объемчика окружающей среды выделенного белым контуром на криволинейной траектории, и после предлагалось посмотреть зависимость силы давления от характера кривизны траектории в обтекающем слое той окружающей среды.

Мне понравилась ваша картинка и я подрисовал еще немого изогнутых фрагментов. Согласно вашей инерционной картине: они следуют друг за другом или их траектории постоянно меняются ?

a) Если траектории постоянно меняются, то как вы собрались считать силу F=m*(V^2)/R когда там радиус скачет как блоха на сковородке?

b) Если траектории не меняются, и фрагменты следуют друг за другом, то вы сами нарисовали ту самую трубку которую отрицаете.

Спасибо за рисунок.

Вы столько раз требовали показать элементарные трубочки в неподвижном воздухе, что пора применить то же самое к вам.
Сможете нарисовать траектории обтекания летящего крыла стационарным воздухом?

 

[казак]

И после принятия положительного решения (выбрасывания) и по этой теории дойдет дело и до импульсной теории.
Не спешите. Всё должно идти по порядку.

Во первых нужно будет ещё доказать , что в реальности преобразование энергии в импульс по 3 ЗН будет соответствовать через сжимаемость воздуха той массе отбрасываемой крылом! Часть энергии будет теряться на сжимаемость и учесть её , думаю, будет проблематично.. Проще будет считать разность изменения давлений над и под крылом через плотность , т.е. через объём ..

 

[Anatoliy.]

a) Если траектории постоянно меняются, то как вы собрались считать силу F=m*(V^2)/R когда там радиус скачет как блоха на сковородке?

Элементарно.
F1=m*(V1^2)/R1

 

[tern]

Элементарно.
F1=m*(V1^2)/R1

У вас не может быть такой формулы. Если картина обтекания постоянно меняется, то радиус R будет зависеть от времени R(t).
Соответственно и сила F будет зависеть от времени F(t) = m*(V1^2)/R(t).
А она определяет подъёмную. Крыло у вас должно будет скакать и дёргаться. Часто вы на таком летаете?

 

[Anatoliy.]

b) Если траектории не меняются, и фрагменты следуют друг за другом, то вы сами нарисовали ту самую трубку которую отрицаете.

Вы непробиваемый.
1. В стопке элементарных трубок тока статическое давление равное в любой точке поперечного сечения как в самой трубке, так и в соседних трубках по всей площади поперечного сечения трубы для которой написан и действует закон Бернулли. Только при этом обстоятельстве могут существовать элементарные трубки тока.
2. В стопке слоев окружающей среды давление изменяется в поперечном направлении как в пределах одного слоя так и от слоя к слою.
3. Из за равенства давления в элементарных трубках тока не происходит переток в поперечном направлении из одной трубки в другую. Только при этом обстоятельстве могут существовать элементарные трубки тока.
4. Как бы не менялась скорость потока окружающей среды вдоль неизогнутого листочка статическое давление на поверхности листочка всегда будет равно статическому давлению в невозмущенной зоне окружающей среды.
5. Как бы не изменялась скорость окружающей среды статическое давление в боковом отверстии трубки Прандтля всегда будет равно статическому давлению в невозмущенной зоне окружающей среды.

Возражения есть?

 

[Anatoliy.]

Нечего прыгать как блоха и вставлять Бернулли и трубку Прандтля, когда разговариваем про инерциальные силы.

Боковое отверстие в трубке Прандтля отвергает даже малейшее применение зависимостей по Бернулли.
Инерциальные силы действующие поперек траектории обтекания отвергают даже малейшее присутствие зависимостей по Бернулли.

А речь идет о "похоронах" теории с использованием этих зависимостей по Бернулли.
Не отвлекайтесь от главного.

 

[Anatoliy.]

Вы столько раз требовали показать элементарные трубочки в неподвижном воздухе, что пора применить то же самое к вам.

Ну так и покажите эти элементарные трубочки тока в неподвижном воздухе.
Чего перекладывать с больной головы (Вашей) на здоровую (мою) ?

 

[Anatoliy.]

Согласно вашей инерционной картине: они следуют друг за другом или их траектории постоянно меняются ?

Изменяется кривизна траектории.

 

[tern]

1. В стопке элементарных трубок тока статическое давление равное в любой точке поперечного сечения как в самой трубке, так и в соседних трубках по всей площади поперечного сечения трубы для которой написан и действует закон Бернулли.

Это просто неверно. После этого остальное даже читать не имеет смысла

Ну так и покажите эти элементарные трубочки тока в неподвижном воздухе.

А зачем мне их показывать? Я тут не Бернулли защищаю, а в ваших инерциальных силах пытаюсь разобраться. Я у вас про них не спрашивал, вы сами их втащили в разговор про "основы в неподвижном воздухе". Я думал вы что-то дельное говорите, а у вас там АДТ и через раз Бернулли да Прандтли. И несуществующие скачущие траектории, которых в АДТ со струйками дыма никто не наблюдал.

Нарисовать эти самые инерциальныe силы в неподвижном воздухе вы отказываетесь. Не хотите объяснять то, что сами же предложили обсудить -- ну и ладно. Мне становится всё проще назвать ваши измышления фигнёй на постном масле и забыть.

 

[PFELIX]

Вот и объясняйте почему на боковое отверстие трубки Прандтля прямо движущийся воздушный поток не оказывает никакого изменения статического давления по сравнению со статическим давлением в невозмущенной зоне.

Можно, А зачем?

А с какой целью дуть в катушку или в воронку?

Чтобы для начала убедиться Толику, что он чего-то не знает.
А то, что он тут вещает, не вписывается в результаты экспериментов.

Вот и отвечайте по полной мне и на этом форуме в этой теме.

Я и ответил, но ты же не читаешь.
Начнём с начала.
Что такое динамический напор?
И ещё, . . . работу над ошибками не забудь сделать.

В свободном пространстве даже внутри ЭТТ присутствует поперечный градиент давления.

Из за равенства давления в элементарных трубках тока не происходит переток в поперечном направлении из одной трубки в другую. Только при этом обстоятельстве могут существовать элементарные трубки тока.

Кто говорит сначала одно, а следом, тому противное, лжёт дважды. (с) Индийская мудрость.

 

[PFELIX]

Вот и отвечайте по полной мне и на этом форуме в этой теме.

Сегодня я -- добрый (быстро нашелся).
Пост #969
Обрати внимание, я отвечал, именно, на твой вопрос.

для колебания в одну миллионную долю Герца длина волны будет равна 300 000 000 000 километров.

На подобные вопросы уже отвечал тоже.
Предлагаю задуматься.
Какова энергия такого кванта?
Что могло бы его испустить?
Знаю, ответа не будет. Потому -- всё самому.
Сидит Толик, забарикадировался, чтобы никто не мешал, и даже муха не пролетела.
Вцепился руками и зубами в магнит, чтоб тот случайно не дрогнул и пытается "колебать" магнит с периодом 11,57 суток.
Ведь, в его башке сакральное знание того, что подлый фотон должен непременно обладать хотя бы одной полной волной.
Ой, а как же циклическая частота?
Не ест и не пьёт, дабы не нарушить эксперимент (иначе придётся повторять).
А если делать это 1 секунду?
Так, это надо же магнит переместить на 1/1000000-ю волны.
А с какой фазы начинать?
А какой силы магнит взять?
А формы?
А в какую сторону двигать?
А как, опять же, с амплитудой?
А сколько фотонов будет?

А, ну его, нафиг, пойду на огород к своей крестовине.

 

[Anatoliy.]

Какова энергия такого кванта?

Вы про несуществующие безмассовые фотон или про порции энергии в виде квантов говорите?
Почему у физиков появилось понятие "квант" ?
Это от того, что они не смогли объяснить почему атомы испускают только определенные частоты электромагнитных колебаний ?
А подумать что там может в атоме испускать эти колебания с определенными частотами у них соображалки не хватило?

 

[Anatoliy.]

Пост #969
Обрати внимание, я отвечал, именно, на твой вопрос.

Спасибо что напомнили свой ответ.

Бернулли -- это не причина создания ПС. Это всeго лишь лакмусовая бумажка, которая показывает, как сформировалось давление в сторону "нормалей".
Ещё раз, для совсем тупых.
И НС, и Эйлер (Ньютон), и Жуковский, и Бернулли -- это всё проявления единой природы обтекания потоком крыла.

Так и запишем прямо с Ваших слов: "Бернулли -- это не причина создания ПС. "

Теперь про стороны нормалей.
Вот эти стороны нормалей и не действуют одной стороной на неизогнутый листок когда к нему прикладывают стопку якобы существующих элементарных трубок тока.
Хотя в свободном пространстве этих трубок тока нет по причине нарушения их свойств в части равенства давления в любом поперечном сечении потока с соседними якобы примыкающими ЭТТ.
Может процитируете свойства элементарной трубки тока и особо отметите почему между соседними трубками невозможен переток содержимого ?

Ну и про перечень фамилий.
Это не "проявления единой природы обтекания потоком крыла." , а попытки описать проявление подъемной силы совершенно различными способами как с точки зрения физики, так и с точки зрения математики.
Если бы Вы были правы, то можно было путем математических преобразований одного уравнения из одной теории преобразовать в другое уравнений для другой теории.
Может блеснете своими математическими способностями таких преобразований ?

 

[Чечако]

Второй тащит mg = ПС в разговор об объемных силах и до сих пор не может ответить, зачем он это сделал.

Выделено мной.
? Гравитация-сила НЕ объемная?

Поэтому для начала нарисуйте траектории обтекания летящего крыла неподвижным воздухом. Mожет тогда будет материал на подумать и обсудить реальные инерциальные силы. А пока это просто болтовня неизвестно о чём.

Анатолий!
Сдается мне, что Терн - "разводящий". Сам-то он, "книги" с "обтеканием летящего крыла неподвижным воздухом" (не фига себе формулировочка!) не видал ни разу.

Остальная болтовня про (не)применимость Бернулли в АДТ — это ваша графомания.

Не-а. Это следствие "траектории обтекания летящего крыла неподвижным воздухом"
Из которого следует, что трубки тока имеют начало, и соответственно до "начала", не имеют-расхода.
Что противоречит (аналогично истории с Бернулли), УСЛОВИЯМ "существования", самих "трубок тока".

Сможете нарисовать траектории обтекания летящего крыла стационарным воздухом?

Н-дя...
Не читал Терн, предыдущие посты и ветки. А еще "книги"-просит. А зачем?, чтобы тоже НЕ читать?

даже не знаю, что и делать теперь.

Улети! 😉

 

[Anatoliy.]

Что могло бы его испустить?
Знаю, ответа не будет.

Почему не будет ответа?
Будет, но весьма замысловатый.
В бытность моей работы в одном НИИ я занимался датчиками на основе химотроники.
Датчики были различного направления и функций .
Один из видов регистрировал колебания давления в водной среде в широком диапазоне частот. Нижний предел частоты составлял 0,001 Гц.
И была установка для генерации синусоидальных колебаний давления с таким диапазоном частотой.
Наверное Вы, как великий знаток гидравлики, скажете, что это пустяковая задачка, навешал там кучу электроники и получай результат.
Но установка была чисто механическая.

По поводу колебаний электромагнитного поля.
Источником колебаний электромагнитного поля является не как Вы подумали:

Вцепился руками и зубами в магнит, чтоб тот случайно не дрогнул и пытается "колебать" магнит с периодом 11,57 суток.

Источником является носители электрического заряда, как то электроны, протоны и даже позитроны.
Если взять некую заряженную область такими носителями и просто её колебать механически туда-сюда, то и суммарное электрическое поле этих носителей электрического заряда начнет двигаться вслед за носителями туда-сюда.
Относительно наблюдателя (приемника) будет изменяться напряженность этого электрического поля.
Про сопутствующее возникающее при этом изменение напряженности магнитного поля Вы наверное знаете, что оно всегда будет сдвинуто на 90 градусов по фазе относительно колебаний электрического поля в независимости от частоты колебания и расстояния от источника излучения.

 

[Anatoliy.]

Сам-то он, "книги" с "обтеканием летящего крыла неподвижным воздухом" (не фига себе формулировочка!)

Это трудности интернетпереводчика с потустороннепрудного языка на русский.
Видать, они там по ту сторону пруда так и мыслят.