Самолет Болдырева (с колеблющимся предкрылком)

[hasan]

:-[ :-X

 

[KAA]

Процесс пошёл! Изготовление крыла продувочной модели.

 

[Rafis]

потому что это не предкрылок болдырева.
Пробуйте в отдельной ветке. Удачи!

 

[Rafis]

Процесс пошёл! Изготовление крыла продувочной модели.

Что за профиль? NACA 23012?

 

[KAA]

GA(W)-2.

 

[henryk]

GA(W)-2. 

-много места для закрылка=сколько %?

-и сколько % будет предкрылку?

 

[maket]

Процесс пошёл!   

а вот очень интересно - схематично привод предкрылка?!! понимаю, что не надо усложнять, но ...  тоже отдельный вопрос кинематика движения предкрылка!!!

 

[KAA]

Предкрылок-27% хорды,закрылок-30%.Возможно закрылок и великоват,но так спецы предложили, для оценки его эффективности 5% не принципиально,всё можно будет пересчитывать.
С кинематикой-всё примитивно,как и у моделей Болдырева,КШМ.Только привод от бесколлекторника.

 

[henryk]

Только привод от бесколлекторника. 

http://www.festo.com/inetdomino/coorp_sites/en/1e70ac4a67fcfb11c12572d0004d3d44.htm

-a moziet isskustviennyje myshcy?

 

[KAA]

Хенрик,я ограничен и по средствам и по времени. Всякие экзотические приводы-сами по себе тема обширных исследований.Моя же задача-исследование и оптимизация аэродинамических характеристик системы. КШМ с успехом использовался Болдыревым в продувочных моделях.К тому же,качать столько воздуха в продувочную модель,затруднительно.Электроны по проводам подавать проще!
В русской авиации был пример-самолёт "Святогор" Слесарева. Конструктор упёрся в проблему привода винтов через длинные валы,которая не решалась на том технологическом уровне,и в результате многообещающий самолёт не полетел вовсе. Размести он двигатели на крыле,русская авиация имела бы вполне конкурентоспособный тяжёлый бомбардировщик.

 

[henryk]

экзотические приводы-

-это понятно,что сразу их не применишь...
я дал пример как в будущем можно решить проблемму привода
колебательной системмы=с возможностью введения негармонического закона\возможность оптимизировать\.

в случае зл.привода можно применить шаговые эл.моторы.

удачи Вам!

 

[KAA]

В будущем,если получим обнадёживающие результаты сейчас, конечно стоит поэкспериментировать.Насчёт шаговых была такая мысль!

 

[Kimon]

неужели некому проверить/подтвердить эту схему?

Сложности с кинематикой, большие нагрузки на больших площадях (тем более всё усложняется большой частотой и амплитудой переменных нагрузок) :IMHO

 

[henryk]

Сложности с кинематикой,

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1158734&page=8

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1150599

-primiery...

http://www.imagesco.com/articles/airmuscle/AirMuscleDescription01.html

-iskusstviennyje mysshcy=eto otshen prosto!

 

[Kimon]

-iskusstviennyje mysshcy=eto otshen prosto!

;Dну так попробуйте сделать, только НЕ для кирпича (который ТОЛЬКО как противовес "всей системы"), а для ЧЕЛОВЕКА (который полетит НА этом "очень простом") - и я буду оччень удивлён, Вашим гением конструктора! :IMHO

 

[Kimon]

Пытался сделать для начало экспериментальную модель с этим предкрылком.Треск есть,поток отбрасывается,но ни подъёмной силы ни тяги пока не получил.Возможно из-за недостаточной жесткости предкрылка на изгиб и кручение.Стало очевидно,что аэродинамические и инерциальные нагрузки на него неслабые,и халтурные подходы проц ветающие в нынешнем моделизме тут не пркатят.Намерен продолжать эксперименты.

...мне жалко Ваших усилий, ибо они, как "Сизифов труд" будут малообнадёживающие - причина Вами описана, ЧРЕЗМЕРНЫЕ НАГРУЗКИ :exclamation

 

[henryk]

а для ЧЕЛОВЕКА (который полетит НА этом "очень простом") 

-пока меня классически машущий полёт не интересует
\слишком сложная проблемма\.ссылку про мышсцы передал
заинтересованным=действительно простое устройство.

для себя вижу и буду реализовать метод "осцилляционного
привода" разработан др Вольфом\есть и другие подобные\...

ЗЫ. про систему Болдырьева много материалов у др Сорокодума\Москва\ а также и много знаний на эту тему.

 

[Kimon]

-пока меня классически машущий полёт не интересует\слишком сложная проблемма\.

Вот и Вы согласились с ЭТИМ :-/

ссылку про мышсцы передалзаинтересованным=действительно простое устройство.

;DКто бы сомневался?! Но вот цикличность использования в данной концепции, да ещё и при таких нагрузках(!!!) - вызывает, мягко говоря, сомнение в надёжности. Я знаком с таким принципом, и устройством...  Поясню, при [highlight]таком давлении[/highlight], которое необходимо создавать, возникнет рост температуры, которая будет такой, что вопрос о надёжности - поставит на этой идее жирный КРЕСТ! :IMHO

 

[KAA]

...мне жалко Ваших усилий, ибо они, как "Сизифов труд" будут малообнадёживающие - причина Вами описана, ЧРЕЗМЕРНЫЕ НАГРУЗКИ 

Это для той модели они были черезмерными,сейчас,при наличии финансирования, подход уже другой!
В описаниях Болдыревым  опытов 44года,не упоминается о черезмерных нагрузках. Также нагрузки были приемлемыми у летающих моделей и продувочной модели 73-79гг. Такие проблемы возникли при экспериментах на полноразмерных ЛА с приводом от достаточно мощных ДВС.
причину я вижу в жёсткой кинематической связи предкрылка с валом ДВС.Инерционные нагрузки от предкрылка складывались с нагрузками от неравномерности вращения вала двигателя и привод не выдерживал.
Возможно,начиная с какой-то размерности предкрылка и частоты колебаний,проблема инерциальных нагрузок становится неразрешимой.Важно определить эти границы.
Возможно применение электропривода снимет часть проблем.
Сейчас задача-провести аэродинамические исследования,и определить характеристики системы не определённые Болдыревым. Подтвердить либо опровергнуть выдающиеся результаты 44г. Нет оснований считать,что невозможно сделать по современным технологиям модель с параметрами подобными продувочной модели Болдырева.
Возможно сейчас не удасться создать пилотируемый самолёт с колеблющимся предкрылком,а лишь летающую модель.И это будет неплохо! Важно,что я сейчас имею возможность заниматься этой интересной для меня(и многих) работой на достаточно серьёзном уровне за гос. счёт.

 

[henryk]

проблема инерциальных нагрузок становится неразрешимой

-на каждую силу можно найти такую же или побольше...
для преодоления инерционных нагрузок желательно применить
инерционный накопитель,нпр.маховик.чтобы он не был слишком тяжёлым=применить мультипликатор.

и Топоров и Руссо применяли в своих махолётах такие компенсаторы.

http://urvam.free.fr/modules/tinyd1/index.php?id=2..

-zioltyj disk za spinoj ili vtoraja para kryljev...