Новый рекорд скорости.

[Риф]

Идея гибрида в том,чтобы разгрузить ротор НВ,освободив его от необходимости создавать горизонтальную тягу.

Год-два назад была статья, про то, что Сикорский разрабатывает скоростной вертолет, может быть это он и есть. Самое интересное было в том, что с увеличением горизонтальной скорости у него должны были уменьшаться обороты НВ, т.о. что бы на законцовках лопастей не возникало сверхвуоквых скоростей. При соблюдении этого скорость полета можно увеличивать весьма значительно (кажется такова была мысль статьи).

P.S. Для интересующихся оригинал статьи:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/06/03/162100.html

 

[rtyuiop.400]

Америку открыл.

Если бы открывал - НЕ указывал на [highlight]ошибку[/highlight], допущенную Вами

Да что вы за человек? Любите спорить. По "ихнему" конвертоплан, по нашему винтокрыл

 

[Kimon]

Любите спорить. По "ихнему" конвертоплан, по нашему винтокрыл

...не спорить - УТОЧНЯТЬ! Конвертоплан, в переводе, означает " преобразуемый"! А это разные вещи, если сравнить винтокрыл и конвертоплан (к-стати, название конвертоплан - и у "нас" есть ) http://www.v-transport.ru/articles168.html    http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=1506

 

[slavka33bis]

Смесь автожира с вертушкой.

Вы не правы.
"От автожира" там ни чего нет.

Маршевый винт не в счёт.
Такие винты стоят и на самолётах тоже.
И на паропланах.
И на дережаблях.
И на аэросанах.
И на катерах.
И на катерах на воздушной подушке. 
...
И т.д. и т.п..

 

[slavka33bis]

По "ихнему" конвертоплан, по нашему винтокрыл

Я, конечно, дико извиняюсь, но ...

И по ихнему, и понашему
"винтокрыл" - это ЛА, подъёмная сила которых создаётся вращающимся воздушным винтом.

И крыло тут совсем "не при делах".

 

[rtyuiop.400]

винтокрыл" - это ЛА, подъёмная сила которых создаётся вращающимся воздушным винтом.

И крыло тут совсем "не при делах". 

 А  вы не извинятесь дико. И вообще не извиняйтесь, так как ничего мне не должны. И я вам не должен.

На Ка-22 крыло создает подъемную силу совместно с винтом. Спорить с вами и доказывать очевидное не собираюсь. Недаром название звучит ВИНТО-КРЫЛ .Читайте приведенную мною выше ссылку про Ка-22 (№10)

 

[slavka33bis]

 А  вы не извинятесь дико.

Ладно, не буду.

На Ка-22 крыло создает подъемную силу совместно с винтом.
Спорить с вами и доказывать очевидное не собираюсь.

А придётся.

Так как термин "винтоврылы" используется для "обозвать" целое семейство летательных аппаратов,
которых объединяет одна характерная особенность.
А именно Винт, задействованный в создании подъёмной силы.

Винтокрылом вполне законно можно назвать
и вертолёт,
и автожир,
и конвертоплан,
и гибрид самолёта с вертолётом.

Очень наглядный пример:
Наш раздел называется "Винтокрылы".
А в него входят подразделы "Вертолёты", "Автожиры" и "Конвертопланы".

А Вы считаете, что уважаемый Admin aka Velocity в применении терминологий делитант?



И кстати, Вы не совсем верно отобразили слово , написанное на том сайте.

ВИНТО-КРЫЛ .
[highlight]Читайте приведенную мною[/highlight] выше ссылку про Ка-22 (№10)

Прочитал и увидел вот что:

 

[дима043]

Необходимость постоянно возить с собой трансмиссию для передачи огромной мощности на большое расстояние на случай отказа 1 мотора

На любом ЛА с нескольким СУ, при отказе одной(двух-трех), оставшейся(мся) СУ приходится "возить" все остальное. Постоянно, как вы выразились.  Так что не надо Ля Ля.

Дали бы довести аппарат, вполне летал бы. Многие ЛА на этапе испытнаний теряли и поболее двух опытных машин. И ничего, если конструкторам давали возможность довести машину-шли в серию и десятками лет эксплуатировались

Одно дело двухдвигательный вертолет классической схемы в нем все компактно расположено и при отказе одного мотора не надо передавать половину мощности на 15 метровое расстояние. При штатной работе СУ на эту трансмиссию в крыле приходятся сравнительно небольшие моменты синхронизации винтов но делать то ее приходится именно с расчетом возможности  передачи половины мощности одного мотора в чрезвычайном режиме. Передача получается довольно тяжелая  и это надо возить постоянно нагружая в штатном режиме на 5 процентов от расчетного.

Вообще чем компактнее расположена СУ и чем короче пути передачи мощности тем лучше весовая отдача и надежность СУ (и еще тем проще бороться со всякими крутильными колебаниями).
Чем короче расстояние от точек приложения подьемной силы до места размещения полезной нагрузки тем легче будет конструкция (и опять же меньше всяких вредных резонансов).

В данном винтокрыле (как и в V-22) все сделано для увеличения размеров нагруженных элементов конструкции. Отсюда низкая весовая отдача - непреодолимый недостаток такой схемы в сравнении с одновинтовой классикой.

 

[rtyuiop.400]

Славка, Что там пишет Админ-это не мое дело.

А если прочтете чут-чуть ниже приведенного вами же отрывка, там вот что написано:

В это время в печати появились сообщения об опытах буксировки вертолетов самолетами в район операции с целью повышения дальности: при этом несущий винт вертолета авторотировал и топливо сохранялось на обратную дорогу. Заинтересовавшись такой комбинацией, я сделал некоторые подсчеты. В качестве буксировщика рассматривался самолет Ли-2. Оказалось, что он способен в полете максимально разгружать несущий винт, передавая нагрузку на крыло. Качество сцепки повышалось, но взаимное расположение самолета и вертолета вызывало сомнение. Если буксировать планер выгодно и удобно выше самолета, то буксируемый вертолет лучше располагать ниже самолета, что представлялось трудновыполнимым. Пришла мысль соединить вместе самолет-буксировщик и подъемное устройство (то есть несущий винт, двигатель, трансмиссию) и таким образом обеспечить летательному аппарату вертикальный взлет и посадку и повысить дальность за счет аэродинамического качества

Крыло на КА-22 в создании подъемной силы участвует. Думаете иначе-ваше дело.

 

[rtyuiop.400]

Отсюда низкая весовая отдача - непреодолимый недостаток такой схемы в сравнении с одновинтовой классикой.

Ка-22

Масса пустого   25840 кг
Максимальная взлетная   42500

Вполне нормально. ниже конечно чем современные образцы.

Но у современных траспортных тяжелых вертолетов и скорости не 350 км/ч

 

[дима043]

Отсюда низкая весовая отдача - непреодолимый недостаток такой схемы в сравнении с одновинтовой классикой.

Ка-22

Масса пустого   25840 кг
Максимальная взлетная   42500

Вполне нормально. ниже конечно чем современные образцы.

Но у современных траспортных тяжелых вертолетов и скорости не 350 км/ч

"Было установлено, что с лопастями ЛД-24М и двигателями ТВ-2ВК возможен взлет винтокрыла по-вертолетному с весом 34000 кг."

Все что тяжелее  - это взлет с разбегом (хотя и небольшим 300-400 метров)

и еще из ТТХ
"Нормальный десантный груз - 5000 кг"

 

[slavka33bis]

Крыло на КА-22 в создании подъемной силы участвует. Думаете иначе-ваше дело.

Конечно участвует.
А в каком сообщении я утвердил обратное?
Покажете?

А по поводу остального,
уточните, пожалуйста, на что именно мне нужно обратить внимание.

 

[slavka33bis]

Масса пустого   25840 кг

Всё-таки я извинюсь снова.

25840 кг. - это не масса аппарата, а его вес.
Это разные величины.

 

[Летунчик]

Ка-22 превзошел своего "конкурента" Ми-6 по многим параметрам (при одинаковых двигателях). Габариты грузовой кабины также больше, чем у Ми-6. Перспективы развития Ми-6 практически сразу уперлись в предел диаметра Н.В., тогда как продолжение логической ветки Ка-22 - Ка-35 - Ка - 34 было далеко не исчерпано. По этой причине и Миль тоже обратился к поперечной и многовинтовой схеме.
Не надо искать причины неудачи Ка-22 в двух его катастрофах. Как известно Су-24 билась на испытаниях более десяти раз, унеся жизни более десяти испытателей, но это не послужило причиной к его прекращению.

 

[slavka33bis]

А по поводу остального,
уточните, пожалуйста, на что именно мне нужно обратить внимание.

Попробую сам предположить, что Вы хотели сказать в этом сообщении:

В это время в печати появились сообщения об опытах буксировки вертолетов самолетами в район операции с целью повышения дальности: при этом несущий винт вертолета авторотировал 

Возможно где-то такие эксперименты и проводили.
Но такие фокусы возможны только с вертолётом одновинтовой схемы.

Так как, поведение и контроль над поведением двух полностью авторотирующих винтов (поперечной или продольной схемы, не важно)
практически не возможен.

Почему (?) спросите Вы.

Отвечать не буду.

Это очень долго.
И главное, нудно.

Примите, просто, на веру.
Как факт.

Так что, Ка-22 (и подобные аппараты других разработчиков) автожиром быть не может по единственной (но опредиляющей) причине.

 

[KAA]

Так как термин "винтоврылы" используется для "обозвать" целое семейство летательных аппаратов,
которых объединяет одна характерная особенность.
А именно Винт, задействованный в создании подъёмной силы. 

Я в вертолётах дилетант,но мне тоже интересно...
Открываю Энциклопедию Авиации (Гл.редактор Г.П.Свищев,ред коллегия:А.Ф.Белов,Р.А.Беляков,Г.С. Бюшгенс и т.д.) Читаю на стр138 :ВИНТОКРЫЛ-ЛА вертикального взлёта и посадки,у которого подъёмная сила создаётся комбинированной несущей системой,состоящей из одного или двух несущих винтов и крыла.
А то,о чём пишете вы-винтокрылый летательный аппарат (на той-же стр.)
Я потому заинтересовался данным вопросом,что темин "винтокрыл" кажется мне очень логично применять к таким аппаратам,как Ка-22.

 

[Летунчик]

Так как, поведение и контроль над поведением двух полностью авторотирующих винтов (поперечной или продольной схемы, не важно)
практически не возможен.

Почему (?) спросите Вы.

Отвечать не буду.

Это очень долго.
И главное, нудно.

Примите, просто, на веру.
Как факт.

Так что, Ка-22 (и подобные аппараты других разработчиков) автожиром быть не может по единственной (но опредиляющей) причине. 

Очень интересное сообщение!
Пожалуйста, не смотря на "нудность" и "долгость" - растолкуйте! 

 

[slavka33bis]

ВИНТОКРЫЛ-ЛА вертикального взлёта и посадки,у которого подъёмная сила создаётся комбинированной несущей системой,состоящей из одного или двух несущих винтов и крыла.

А то,о чём пишете вы-винтокрылый летательный аппарат (на той-же стр.)

Упс.

Действительно Вы (и от части А.Б.)правы.
Вот она, блин, "игра слов".
Прям, как в анегдоте с А.С.Пушкиным.

И я попался.

А почему А.Б. прав только от части?

Я уверен, что уважаемый А.Б. вообще не допускал того, что Винтокрылыми ЛА можно называть не только Винтокрылы.

 

[slavka33bis]

Пожалуйста, не смотря на "нудность" и "долгость" - растолкуйте! 

Хорошо, я попробую.

Кстати, вопрос об двухроторной несущей системе уже задавался.
В автожирном разделе.

Вот, собственно, сам вопрос:

Прошу отнестись с пониманием: я пока что ничего не строю, хожу, читаю, набираюсь знаний. Так вот у меня вопрос: существуют ли или существовали, может быть, автожиры с двумя роторами? Я поискал в интернете и ничего не нашёл, а ведь, казалось бы, два ротора могут избавить от многих проблем: тут и втулка сложная не нужна, и число мю уже не так пугает, - так в чём дело? Почему эту схему не используют? или всё-таки используют?
Заранее спасибо.

А дальше будет беседа и много нудных многословных размышлений.

Если у Вас появятся вопросы, задавайте.

Я с удовольствием продолжу беседу на эту тему.

 

[Летунчик]

Если у Вас появятся вопросы, задавайте.

Я с удовольствием продолжу беседу на эту тему. 

Просмотрел предложенную ветку про автожиры и не нашел ничего, запрещающего полет автожира поперечной схемы.
Может-быть плохо смотрел?
Вам конечно известно, что поперечный вертолет Братухина Г-4 во второй половине сороковых годов удачно отлетал давольно обширную программу посадок на авторотации.
Во время этих полетов не было выявлено никаких особенностей, затрудняющих пилотирование или эксплуатацию.

Думаю, это ответ на вопрос, поднятый на ветке.

«…Выдающийся советский конструктор Камов строил автожиры, даже боевые, его вертолет Ка-22 - мировое достижение в области вертолетостроения. Я работал на его фирме и только сейчас понял, почему Камов называл этот аппарат винтокрылом, хотя этот винтокрыл - самый настоящий автожир с вертолетным взлетом.» - главный конструктор проекта автожира "Адель" Устинов В Л.