ТСОУ(ДОСААФ) пытается подчинить себе всю АОН Украины
- Откуда
- Украина, Львов
То Хазан "кошмарит" слёт в Житомире, то все кинулись "кошмарить" Яковлева. Две заангажированные информации исходящие из одних уст... Ну да ладно , это дело такое.
Юрий довожу до Вашего сведения, что Андрей Гнашук не "петушился всю неделю" а делал всё чтобы в попасть в группу обучения. Не так всё просто оказалось как Вы описывали. Но ему это удалось сделать. А Вы в свою очередь так и неудосужиль ему перезвонить извиниться за оскорбления , и получить информацию о про исходящих событиях из первых рук.Вам по привычке проще высказать оскорбительные для человека мысли. Как всегда ,Вам просить прощения за оскорбления и неправду нет надобности . Но это уже обращение к Вашей совести.
Вам понравились фразы политиков "я ухожу, но я ещё сюда вернусь..."? Только не улыбайте никого.
Информация для Сергея , таки удалось включить в состав группы члена АОПА Украина Андрея Гнашука. Пока он один.
Пробный шар.
Нам уже извесны планы руководства отдела АОН департамента г-на Пихало по блокированию деятельности "чужих" инспекторов. Но думаю мы этим желаниям будем противостоять.
Нужно ещё будет проверить информацию по поводу обязательного тех обслуживания ВС у которых установлены двигатели М-14 п в Киеве на аэродроме ЧАЙКЕ. Если информация подтвердиться , будем действовать достаточно жестко..
правил утром 8-12-2008, т.к. первоночальный текст был написан со смартфона.
Юрий довожу до Вашего сведения, что Андрей Гнашук не "петушился всю неделю" а делал всё чтобы в попасть в группу обучения. Не так всё просто оказалось как Вы описывали. Но ему это удалось сделать. А Вы в свою очередь так и неудосужиль ему перезвонить извиниться за оскорбления , и получить информацию о про исходящих событиях из первых рук.Вам по привычке проще высказать оскорбительные для человека мысли. Как всегда ,Вам просить прощения за оскорбления и неправду нет надобности . Но это уже обращение к Вашей совести.
Вам понравились фразы политиков "я ухожу, но я ещё сюда вернусь..."? Только не улыбайте никого.
Информация для Сергея , таки удалось включить в состав группы члена АОПА Украина Андрея Гнашука. Пока он один.
Пробный шар.
Нам уже извесны планы руководства отдела АОН департамента г-на Пихало по блокированию деятельности "чужих" инспекторов. Но думаю мы этим желаниям будем противостоять.
Нужно ещё будет проверить информацию по поводу обязательного тех обслуживания ВС у которых установлены двигатели М-14 п в Киеве на аэродроме ЧАЙКЕ. Если информация подтвердиться , будем действовать достаточно жестко..
правил утром 8-12-2008, т.к. первоночальный текст был написан со смартфона.
- Откуда
- Нью Васюки
Yakovlyev сказал(а):
;DТакая реклама миллионы стоит!! Радуйтесь ;D
Tango
Я люблю гидросамолеты!<br<br />/>
- Откуда
- Киев, Украина
Юра, да ради Бога! Изложи здесь свое мнение! Только не забудь упомянуть, что это только мнение. Позволю себе напомнить письмо от истинных виновников, которое я тебе показал.Yakovlyev сказал(а):
Я помню как все начиналось (с) - развитие конфликтной ситуации происходило у меня на глазах. Знаю за что ты обижен на Гену и на всех нас. Справедлива или несправедлива эта обида естественно зависит от того, с чьей стороны смотреть. Я считаю, что мы были правы по поводу олигарха - ничегошеньки он бы делать не стал.
Если честно, то уже просто надоело, что на страницах форума вы выясняете отношения с Геной. И ему я уже говорил об этом не раз, но вы оба как бараны (извините за грубую метафору - другого слова не нахожу)
продолжаете выливать негатив друг на друга. Сейчас жизнь и так не простая, всем тяжело, и кучи дерьма летящие из СМИ не поднимают настроения, так еще здесь, на форуме, куда я хожу за положительными эмоциями вижу то же самое...
Я думаю, что у многих людей здесь к тебе есть куча технических вопросов, и ты реально мог бы им помочь. Вместо этого вы с Сергеем просто продолжаете хаять Хазана и он вам отвечает тем же.
SIxe и др. админы: может пополнить правила форума запретом выяснения отношений здесь?
Ну,не являюсь я работником Яковлева,не являюсь ;D :'( ;D.Ну нет у Яковлева таких денег ;D ;D ;DХазан в своём желании нагадить на Яковлева не может остановиться ни перед чем .Врать,так врать,Курченко куда-то пропал,глядишь - враньё проскочитGennadij сказал(а):
КБ Альбатрос
РП15,РП25,РП2OO
Вот есть всё-таки нечто общее...На этой почве и нужно замиряться начинать...!Tango сказал(а):
А на реплики Jan-а просто даже отвечать лень.Эдакий себе барчук,поучающий бедных нас сирых, как нам жить.Обустройте для начала у себя в России,мы будем брать с вас пример.А так у нас и без вас проблем хватает.
;D ;D ;D ;D ;DНу нельзя ж так с утра живот надрывать [smiley=vrolijk_26.gif]Jan сказал(а):
Tango
Я люблю гидросамолеты!<br<br />/>
- Откуда
- Киев, Украина
Сергей, позволю себе напомнить, что мы находимся на Российском сайте и подобное поведение просто некорректно по отношению к его создателям.kurch сказал(а):
- Откуда
- Одесса, Украина
Вообще-то в правилах это уже давно прописано и, если следовать букве правил, то половину страниц этой ветки нужно снести нафиг, но тогда весь смысл потеряется, поскольку сама эта ситуация конфликтна.Tango сказал(а):
Я разговаривал с одним пилотом, так вот, он обеими руками за то, чтобы вся регистрация была в одной организации, чтобы был единый реестр, чтобы продление ЛГ было в одном месте и не надо было никуда ездить и стоять в очередях, то есть сама идея этого приказа ему импонирует, НО...
Он знает людей, которые за этим стоят и ничего хорошего в перспективе отдать им все права на техкомиссию он не видит, как и другие пилоты.
Тут проблема скорее не столько в конкретных людях, хотя и них тоже, тут проблема в том, что нет вменяемых требований к техсостоянию ЕЭВС и всегда есть к чему прицепиться и не выдавать сертификат лётной годности.
Маленький пример: на одном из наших Яков инспектор прицепился к тормозным колодкам, которые по календарю уже должны быть заменены, но самолёт-то отлетал за этот срок не более ста часов - о какой замене колодок может идти речь?
Или ещё один пример: известно, что большинство даже серийных самолётов зарегистрированны как ЕЭВС, поскольку собранны из о отдельных элементов, но уже звучало требование зарегистрировать Як-18Т именно как Як-18Т, а это уже совсем другие требования к элементам самолёта, да и по срокам эксплуатации такая техника давно должна быть списана.
На мой взляд данную ситуацию может спасти не группа "своих" людей в авиаадминистрации, а чёткие и более лояльние требования к ЕЭВС, которые бы исключали возможность двойного толкования.
- Откуда
- Украина, Львов
@ Tango
Да Андрей , Я "хаю" Яковлева , по причине хотя бы , за то, что он при людно обвинил тебя в "стукачестве". И после того как ты ему доказал свою непричастность к событиям , он перед тобой не извинился ну хоть бы в приватном порядке..
Таже тема и про Андрея Гнашука...
И после этого я упёртый " баран" ?
Да , я УПЁРТЫЙ , только в том случае когда " хают" порядочных людей , без разницы друзья они мои личные или просто знакомцы.
Когда говориться полуправда , или совсем неправда.
И не выяснение это личных отношений между мной и Яковлевым ! Это уже дискуссия между жизненными позициями людей!
То что произошло в этой ветке, это попытка г-на Яковлева увести ТЕМУ данного обсуждения о ТСОУ и АОН в сторону ,перейдя от обсуждения проблематики на личности. Но не удалось этого ему сделать .
Напомню тебе Андрей Юрия фразу : " 416 Приказ наполнен соплями " (с) Именно по этому он путешествовал по " БАШНЕ" и рассказывал начальникам отделов что этот "сопливый ПРИКАЗ" не легитимный. А это уже жизненная позиция человека по отношению не только к автору онного ПРИКАЗА , а ко всем нам.
По своей привычке он начал оскарб.лять и других порядочных людей ,по сути не зная кто они и что они. Ну Яна как пример . Это тоже выяснение отношений между мной и Яковлевым ?
Риторический вопрос однако.
Я с тобой согласен в одном , что он как КОНСТРУКТОР , мог бы принести начинающим и летающим больше пользы , в обсуждении конструкций ВС, где можно и нужно выслушивать его мнение , т.к. опыт у него достаточно большой.
У него как личности есть две две стороны , сильная как конструктора , и слабая.. Я думаю, что эта сторона как конструктора для общества будет наиболее полезна , чем та иная, о которой писал Ян..
Чтобы завершить эту мало приятную для меня тему , я написал тебе Андрей ответ в общаке , а не в личке.
Да Андрей , Я "хаю" Яковлева , по причине хотя бы , за то, что он при людно обвинил тебя в "стукачестве". И после того как ты ему доказал свою непричастность к событиям , он перед тобой не извинился ну хоть бы в приватном порядке..
Таже тема и про Андрея Гнашука...
И после этого я упёртый " баран" ?
Да , я УПЁРТЫЙ , только в том случае когда " хают" порядочных людей , без разницы друзья они мои личные или просто знакомцы.
Когда говориться полуправда , или совсем неправда.
И не выяснение это личных отношений между мной и Яковлевым ! Это уже дискуссия между жизненными позициями людей!
То что произошло в этой ветке, это попытка г-на Яковлева увести ТЕМУ данного обсуждения о ТСОУ и АОН в сторону ,перейдя от обсуждения проблематики на личности. Но не удалось этого ему сделать .
Напомню тебе Андрей Юрия фразу : " 416 Приказ наполнен соплями " (с) Именно по этому он путешествовал по " БАШНЕ" и рассказывал начальникам отделов что этот "сопливый ПРИКАЗ" не легитимный. А это уже жизненная позиция человека по отношению не только к автору онного ПРИКАЗА , а ко всем нам.
По своей привычке он начал оскарб.лять и других порядочных людей ,по сути не зная кто они и что они. Ну Яна как пример . Это тоже выяснение отношений между мной и Яковлевым ?
Риторический вопрос однако.
Я с тобой согласен в одном , что он как КОНСТРУКТОР , мог бы принести начинающим и летающим больше пользы , в обсуждении конструкций ВС, где можно и нужно выслушивать его мнение , т.к. опыт у него достаточно большой.
У него как личности есть две две стороны , сильная как конструктора , и слабая.. Я думаю, что эта сторона как конструктора для общества будет наиболее полезна , чем та иная, о которой писал Ян..
Чтобы завершить эту мало приятную для меня тему , я написал тебе Андрей ответ в общаке , а не в личке.
Tango
Я люблю гидросамолеты!<br<br />/>
- Откуда
- Киев, Украина
Гена, я понимаю твои обиды и знаю твою точку зрения.
У царя Давида было кольцо. На стороне повернутой к ладони было написано: "и это тоже пройдет!" Когда ему было хреново, он смотрел на эту надпись.
Гена, ну и что с того, что передо мной не извинились? Или приказ "наполнен соплями"? Это никак не влияет на свободу летания. Это ничего не меняет в ситуации с ТСОУ, которая, как ты справедливо заметил, и есть темой этой ветки.
По-моему сделать что-то можно только вместе, переступив через личные противоречия. Если у двух людей есть желание договариваться, то они всегда это сделают. А сейчас я наблюдаю, что ни у тебя, ни у Юрия такого желания нет, и это грустно...
У царя Давида было кольцо. На стороне повернутой к ладони было написано: "и это тоже пройдет!" Когда ему было хреново, он смотрел на эту надпись.
Гена, ну и что с того, что передо мной не извинились? Или приказ "наполнен соплями"? Это никак не влияет на свободу летания. Это ничего не меняет в ситуации с ТСОУ, которая, как ты справедливо заметил, и есть темой этой ветки.
По-моему сделать что-то можно только вместе, переступив через личные противоречия. Если у двух людей есть желание договариваться, то они всегда это сделают. А сейчас я наблюдаю, что ни у тебя, ни у Юрия такого желания нет, и это грустно...
- Откуда
- Украина, Львов
@ Tango
Погодь погодь ! Как и о чём можно договариваться , если я говорю и утверждаю, о том что есть угроза ТСОУ для АОНа , а противная сторона заявляет " о буре в стакане " ?
Соединять треугольное с квадратным ?
Ударили по одной щеке , подставить другую ? На основе святого писания ?
Погодь погодь ! Как и о чём можно договариваться , если я говорю и утверждаю, о том что есть угроза ТСОУ для АОНа , а противная сторона заявляет " о буре в стакане " ?
Соединять треугольное с квадратным ?
Ударили по одной щеке , подставить другую ? На основе святого писания ?
Jan
RIP
На мой взгляд, если почистить цветные помои сознания с запахом антисемитизма, осмысленность ветки никак не изменится. Что до остального - ситуация проста и понятна.
Г.Хазан был совершенно прав, поднимая данную тему, потому как по факту:
1. АОН Украины после того, как инспектора от ТСОУ пройдут обучение, будет отдана ТСОУ же на откуп. Благо, мотивация появится, схема есть уже в проекте и вообще, все идет по плану.
2. Насколько это повлияет на АОН - мне сложно судить, но судя по отзывам на местах, подобная монополия может привести к печальному результату. В то же время есть мнения, что давно пора в одних руках сосредоточить все....
3. Наличие 1-2-3 независимых (от ТСОУ) инспекторов-общественников ситуацию не изменит, потому как ввести механизм, когда права и возможности подобных испекторов могут быть сведены до нуля - элементарно. Например, передать право подписи, удостоверяющей полномочия данного инспектора руководителю ТСОУ, мотивируя это тем, что "опыт, база и вообще, контроль же должен быть хоть какой-нибудь". Так что А.Гнашук (надеюсь) еще поведает о том, что в этой части задумано и реализовано. А реализовать механизм назначения инспектора, как это сделано в РФ (только тут сертификационные центры навязывают) - совсем без проблем.
4. Ни расценок на услуги, ни понимания того, как это будет сделано пока нет ни у кого, т.к. (вспоминайте) таких документов вообще не существует, это всего лишь проект, не более. Какие могут быть расценки у проекта? А обучение инспекторов в рамках проекта - ну и что, желает ТСОУ переучить своих специалистов - ну так что тут плохого? Ничего. Даже наоборот.
5. Ситуация (как это было неоднократно и на Украине и в РФ) инициирована только с одной целью - сделать бизнес, собрать все в одни руки, ничего другого. Думаю, именно поэтому и наблюдаем мы явное неприятие общественной позиции Г.Хазана "дельцами от авиации". Другой причины (ну, кроме лютой ненависти, сформировавшейся ранее, в процессе общения) я не вижу. Либо все гораздо проще - если убрать "корпоративный дух" - просто "люта ненависть", ничего более. В этом случае, чтобы Г.Хазан не поднял в качестве темы, броски грязью неизбежны. Тут можно вспомнить только одно - "Если человек прожил жизнь и не нажил врагов - он прожил бесполезную жизнь" (с).
Предложение простое - в данной ветке вводится строгий запрет перехода на личности (уж слишком глупый прием в дискуссиях). Люди и фамилии упоминаются исключительно в качестве пояснения текущих и грядущих событий. Участники начинают обходиться без убийственного сарказма в обыденной речи по отношению к собеседнику (это не так уж и сложно). Информация (что от Г.Хазана, что от иных участников) перестает нести в себе 99% эмоциональной окраски и все переходят к сути вопроса.
Понимаю, что в этом случае будет скучно читать ветку, но тем, кому она интересна не для того, чтобы побросаться грязью, с большим интересом воспримут написанное.
Безусловно, можно оставить все как есть. Тогда те, кто интересуются ситуацией с ТСОУ на Украине, будут узнавать, что Г.Хазан где-то там кому-то там что-то не так сделал, посмотрел и вообще еврей, что я - дилер в тундре (?), что Яковлев, это не только веселый демагог, но и конструктор СЛА, что kurch продается дорого и у Яковлева на это не хватит денег, что .... ну, тут долго перечислять. Любой желающий может ознакомиться лично со всеми предположениями, прочитав все 8 страниц ветки.
На усмотрение участников и модераторов.
Г.Хазан был совершенно прав, поднимая данную тему, потому как по факту:
1. АОН Украины после того, как инспектора от ТСОУ пройдут обучение, будет отдана ТСОУ же на откуп. Благо, мотивация появится, схема есть уже в проекте и вообще, все идет по плану.
2. Насколько это повлияет на АОН - мне сложно судить, но судя по отзывам на местах, подобная монополия может привести к печальному результату. В то же время есть мнения, что давно пора в одних руках сосредоточить все....
3. Наличие 1-2-3 независимых (от ТСОУ) инспекторов-общественников ситуацию не изменит, потому как ввести механизм, когда права и возможности подобных испекторов могут быть сведены до нуля - элементарно. Например, передать право подписи, удостоверяющей полномочия данного инспектора руководителю ТСОУ, мотивируя это тем, что "опыт, база и вообще, контроль же должен быть хоть какой-нибудь". Так что А.Гнашук (надеюсь) еще поведает о том, что в этой части задумано и реализовано. А реализовать механизм назначения инспектора, как это сделано в РФ (только тут сертификационные центры навязывают) - совсем без проблем.
4. Ни расценок на услуги, ни понимания того, как это будет сделано пока нет ни у кого, т.к. (вспоминайте) таких документов вообще не существует, это всего лишь проект, не более. Какие могут быть расценки у проекта? А обучение инспекторов в рамках проекта - ну и что, желает ТСОУ переучить своих специалистов - ну так что тут плохого? Ничего. Даже наоборот.
5. Ситуация (как это было неоднократно и на Украине и в РФ) инициирована только с одной целью - сделать бизнес, собрать все в одни руки, ничего другого. Думаю, именно поэтому и наблюдаем мы явное неприятие общественной позиции Г.Хазана "дельцами от авиации". Другой причины (ну, кроме лютой ненависти, сформировавшейся ранее, в процессе общения) я не вижу. Либо все гораздо проще - если убрать "корпоративный дух" - просто "люта ненависть", ничего более. В этом случае, чтобы Г.Хазан не поднял в качестве темы, броски грязью неизбежны. Тут можно вспомнить только одно - "Если человек прожил жизнь и не нажил врагов - он прожил бесполезную жизнь" (с).
Предложение простое - в данной ветке вводится строгий запрет перехода на личности (уж слишком глупый прием в дискуссиях). Люди и фамилии упоминаются исключительно в качестве пояснения текущих и грядущих событий. Участники начинают обходиться без убийственного сарказма в обыденной речи по отношению к собеседнику (это не так уж и сложно). Информация (что от Г.Хазана, что от иных участников) перестает нести в себе 99% эмоциональной окраски и все переходят к сути вопроса.
Понимаю, что в этом случае будет скучно читать ветку, но тем, кому она интересна не для того, чтобы побросаться грязью, с большим интересом воспримут написанное.
Безусловно, можно оставить все как есть. Тогда те, кто интересуются ситуацией с ТСОУ на Украине, будут узнавать, что Г.Хазан где-то там кому-то там что-то не так сделал, посмотрел и вообще еврей, что я - дилер в тундре (?), что Яковлев, это не только веселый демагог, но и конструктор СЛА, что kurch продается дорого и у Яковлева на это не хватит денег, что .... ну, тут долго перечислять. Любой желающий может ознакомиться лично со всеми предположениями, прочитав все 8 страниц ветки.
На усмотрение участников и модераторов.
- Откуда
- Украина, Львов
@ Jan
ОК!
ОК!
- Откуда
- Украина, Львов
Уже есть первая информация от Андрея Гнашука.
Лично что меня приятно удивило , это наличие самого г-на Пихало на данных курсах. Ну нужно же когда то получать дополнительное образование , ну хоть на таких курсах " ВЫСТРЕЛ"
Не пилот , не владелец ВС , взялся решать судьбу АОН Украины. :-/
Вернее поставили ...
По просьбе Андрея Гнашука хочу передать следующее : Парни подготавливайте вопросы которые будут задаваться преподавателям во время обучения. Он будет их озвучивать . Первое выступление руководительницы данных курсов несколько остудило, по замечанию Андрея "буйные головушки" ТэСэОшиков , возжелавшим одним росчерком пера подчинить себе всю АОН. Открылись для нас новые горизонты как этому помешать.
Есть положительный момент , от курсов Андрея , куда будет двигаться авиационная политика государства , и какие алгоритмы будут применены для решения этих задач.
Лично что меня приятно удивило , это наличие самого г-на Пихало на данных курсах. Ну нужно же когда то получать дополнительное образование , ну хоть на таких курсах " ВЫСТРЕЛ"
Не пилот , не владелец ВС , взялся решать судьбу АОН Украины. :-/
Вернее поставили ...
По просьбе Андрея Гнашука хочу передать следующее : Парни подготавливайте вопросы которые будут задаваться преподавателям во время обучения. Он будет их озвучивать . Первое выступление руководительницы данных курсов несколько остудило, по замечанию Андрея "буйные головушки" ТэСэОшиков , возжелавшим одним росчерком пера подчинить себе всю АОН. Открылись для нас новые горизонты как этому помешать.
Есть положительный момент , от курсов Андрея , куда будет двигаться авиационная политика государства , и какие алгоритмы будут применены для решения этих задач.
eXmajor-ME
Любитель Малой Авиации
- Откуда
- Middle East ㉿ Central Asia
-ВСЁ! Мужики! Надо прекращать!Gennadij сказал(а):
-на данный момент, берите пример с Геннадия Х.!
-Чисто по делу, Чисто по сути!
/me
Прочитал всю ветку. Вопрос: а где можно прочитать про требования к ВС, чтобы оно получило Летную годность? Может там ничего страшного и нет?
Мне вообще неприятна сама постановка вопроса. Почему мой самоль должен чему то там соответствовать? Почему я сам не могу обслужить свой самолет? И чему там могут научить этих специалистов за две недели, чему я не научился за 4 года возни с самолетом? Никто же меня не обязывает менять колеса на моем автомобиле только в сертифицированном центре, и допуск на право замены колес никто не спрашивает. А вдруг я его неправильно прикрутил? Вдруг на трассе оно отлетит и я кого нибудь убью? Это мое личное дело. Такое же кстати как и ремни безопасности на автомобиле. Не надо беспокоиться о моем здоровье, я сам о нем побеспокоюсь. Пассажиров я не вожу, обучением не занимаюсь - никакой коммерческой деятельности. Если не уверены в безопасности моего самолета, ну не пускайте меня в аэропорты, не разрешайте летать над скоплениями людей, городами, чтобы я кого нибудь не убил. Но во всем остальном - мое личное дело.
Мне вообще неприятна сама постановка вопроса. Почему мой самоль должен чему то там соответствовать? Почему я сам не могу обслужить свой самолет? И чему там могут научить этих специалистов за две недели, чему я не научился за 4 года возни с самолетом? Никто же меня не обязывает менять колеса на моем автомобиле только в сертифицированном центре, и допуск на право замены колес никто не спрашивает. А вдруг я его неправильно прикрутил? Вдруг на трассе оно отлетит и я кого нибудь убью? Это мое личное дело. Такое же кстати как и ремни безопасности на автомобиле. Не надо беспокоиться о моем здоровье, я сам о нем побеспокоюсь. Пассажиров я не вожу, обучением не занимаюсь - никакой коммерческой деятельности. Если не уверены в безопасности моего самолета, ну не пускайте меня в аэропорты, не разрешайте летать над скоплениями людей, городами, чтобы я кого нибудь не убил. Но во всем остальном - мое личное дело.