Делаем деревянный винт.

[Denis]

не отвалится

 

[Рябиков]

После сварки нержавейка не становится "ржавейкой"?

Не становится. Если варить с присадкой, то присадка должна быть из того же материала. Зачистка шва металлической щеткой приводит к наволакиванию материала щетки на нержавейку и в дальнейшем на поверхности появляются ржавые пятна. Лучше протравить темный налет (это карбиды хрома и легирующих элементов) ортофосфорной кислотой или подобными химикатами.

О пайке. Из собственного опыта, пайка обычным припоем (ПОС40) не держит. Необходимо паять ПОСр, латунью и т.п. более прочными и тугоплавкими припоями.

 

[Рябиков]

Не пробовали конец лопасти делать из стеклопластика?На 0,95R максимальная толщина лопасти СДВ-1 диаметром 1800 мм составляет 3,82 мм (пусть 4 мм) и хочется к концу сделать ещё потоньше.Как-то берут сомнения по толщине для сосны. Как бы конец не отвалился  

Винты на самолеты с двигателями АИ-14, М-14 делаются из сосны. Вся лопасть оклеивается фанерой 1..1,5 мм на клее ВИАМ-Б3. В комлевой части лопасти идет переклейка на ус с сосной дельтадревесины.
В вашем случае оклейка стеклотканью Т10 (толщина 0,23 мм) решит проблему.
На конец лопасти больше влияет т.н. местная прочность - попадание камней, мусора, травы, воды. С точки зрения аэродинамики хочется сделать профиль потоньше. С точки зрения прочности - потолще. Авиационная конструкция - сплошной компромисс.
Из опыта: толщина профиля на конце лопасти 6 мм - хорошо, 5-терпимо, 4 - стремновато. Главное - сосна должна быть мелкослойной, не менее 10 слоев на 10 мм.
Да и настоящий авиационный болт начинается с М6.

 

[pashtet_2007]

В данном случае компоновки лопасти винта. Крутка (углы установки сечений) определяется расчетом. Сечения в плоскости вращения располагаются на одной линии, проходящей через середины хорд и ось вращения винта. В направлении оси вращения сечения сдвинуты вперед до касания плоскости втулки линией профиля. Попытался объяснить, но наверное коряво.    
Наверх  


Не коряво, понятно и доходчиво если вдуматься.
про углы конечно же и без слов понятно - расчетные
Вопрос как раз был о сдвиге сечений вперед. Если так, то получается что сечения не сидят на прямой линии в точках середины хорд. Точнее в одной плоскости сидят(перпендикулярной вращению) и то если винт скажем не саблевидный, а в другой нет, за счет того что выдвинуты вперед.
Спасибо большое, следующий винт буду размечать так.
Если можно расскажите о своей технологии разметки заготовки.

И последнее. Теоретикам сексуального движентя просьба НЕ БЕСПОКОИТЬ. Тут практика МЛЯ!!!

 

[RSM]

В данном случае компоновки лопасти винта. Крутка (углы установки сечений) определяется расчетом. Сечения в плоскости вращения располагаются на одной линии, проходящей через середины хорд и ось вращения винта. В направлении оси вращения сечения сдвинуты вперед до касания плоскости втулки линией профиля. Попытался объяснить, но наверное коряво.    
Наверх  


Не коряво, понятно и доходчиво если вдуматься.
про углы конечно же и без слов понятно - расчетные
Вопрос как раз был о сдвиге сечений вперед. Если так, то получается что сечения не сидят на прямой линии в точках середины хорд. Точнее в одной плоскости сидят(перпендикулярной вращению) и то если винт скажем не саблевидный, а в другой нет, за счет того что выдвинуты вперед.
Спасибо большое, следующий винт буду размечать так.
Если можно расскажите о своей технологии разметки заготовки.

И последнее. Теоретикам сексуального движентя просьба НЕ БЕСПОКОИТЬ. Тут практика МЛЯ!!!

Как я понял, то профили сдвинуты вперёд не по ходу вращения винта, а вперёд по направлению полёта самолёта. Для упрощения изготовления винта (есть возможность положить все профили верхней частью на одну плоскость).

Сергей Николаевич, прошу уточнить.
И попутный вопрос:
У СДВ-1 сечения тоже сдвинуты?

 

[boris1]

Уважаемые Denis и RSM!
Снимаю шляпу перед Вашими знаниями в области теории винтов. Ну наверное и не только теории. А посему простой вопрос крестьянина: посоветуйте какой винт установить на самолет биплан с тандемным расположением пилотов и двигателем М-332. Скорость набра высоты 90км/ час, крейсер хочется 130-140. Какие режимы работы мотора нужно использовать в наборе и крейсерском полете. Очень прошу подсобите.

 

[RSM]

Не пробовали конец лопасти делать из стеклопластика?На 0,95R максимальная толщина лопасти СДВ-1 диаметром 1800 мм составляет 3,82 мм (пусть 4 мм) и хочется к концу сделать ещё потоньше.Как-то берут сомнения по толщине для сосны. Как бы конец не отвалился  

Винты на самолеты с двигателями АИ-14, М-14 делаются из сосны. Вся лопасть оклеивается фанерой 1..1,5 мм на клее ВИАМ-Б3. В комлевой части лопасти идет переклейка на ус с сосной дельтадревесины.
В вашем случае оклейка стеклотканью Т10 (толщина 0,23 мм) решит проблему.
На конец лопасти больше влияет т.н. местная прочность - попадание камней, мусора, травы, воды. С точки зрения аэродинамики хочется сделать профиль потоньше. С точки зрения прочности - потолще. Авиационная конструкция - сплошной компромисс.
Из опыта: толщина профиля на конце лопасти 6 мм - хорошо, 5-терпимо, 4 - стремновато. Главное - сосна должна быть мелкослойной, не менее 10 слоев на 10 мм.
Да и настоящий авиационный болт начинается с М6.

Да с М-14 понятно - там "лопата" толстая.
Да и я понемаю, что стремновато.
Но компромисом хочется удовлетворить и аэродинамику и прочность.
В тоже время жалко, если труды "разлетятся в щепки".
Никто не пробовал сделать так:
- изготовить винт с тонким концом лопасти
- сделать по концу лопасти разъёмную матрицу
- спилить конец лопасти "на ус" 1:15
- приформовать в ранее изготовленной матрице конец лопасти из стеклопластика по технологии авиамодельных винтов
- оклеить винт с приформованной частью стеклотканью
- установить оковку.

 

[Рябиков]

Если можно расскажите о своей технологии разметки заготовки.

Легко!

Это я наверно опрометчиво сказал. Трудоемкость разметки составляет ~5...6 часов. Но сначала о шаблонах. Изготавливается два шаблона. Вид сверху и вид сбоку. Материал - лист Д16Т (лучше всего), оцинковка и т.п.. Толщина - 0,6...0,8 мм (при такой толщине шаблон более-менее жесткий и через отверстия диаметром 0,8...1 мм легко наносить точки линий). В заготовке шаблона вида сверху выполняется отверстие диаметром 10Н7. От этого отверстия делается вся разметка шаблона. В тонком листе трудно сделать отверстие сравнительно большого диаметра точно по разметке. Разметку можно выполнить в рукопашную, снимая и перенося размеры с чертежа, или распечатать (если есть возможность на принтере или плоттере) чертеж 1:1 (проверить и откалибровать плоттер, если нужно) и наклеить резиновым клеем (не ведет бумагу) чертеж на заготовку. По разметке обрезаем контур шаблона, сверлим разметочные отверстия и обязательно наносим надписи. В случае наклейки бумажного носителя - все линии и надписи в благородном виде есть. Погрешность изготовления шаблонов +- 0,1...0,2 мм. Образцы чертежей шаблонов я уже показал.
Основой для изготовления является выведение базовой поверхности в плоскости вращения на заготовке винта. В ней посредине выполняется отверстие 10Н7. Отклонение от перпендикуляра оси отверстия к базовой поверхности   +-15 минут. Начинаю засыпать. Продолжение следует...

 

[RSM]

Уважаемые Denis и RSM!
Снимаю шляпу перед Вашими знаниями в области теории винтов. Ну наверное и не только теории. А посему простой вопрос крестьянина: посоветуйте какой винт установить на самолет биплан с тандемным расположением пилотов и двигателем М-332. Скорость набра высоты 90км/ час, крейсер хочется 130-140. Какие режимы работы мотора нужно использовать в наборе и крейсерском полете. Очень прошу подсобите.

К поставленному вопросу для правильно ответа необходима дополнительная информация:
1. Качество самолёта на скорости 90 и 130-140. Качество нужно не расчётное, а фактическое. Набираете высоту в безветренную погоду, на скорости 90 в горизонтальном полёте глушите двигатель и выдерживаете 90. По высотомеру снижаетесь на 100 метров (для уменьшения погрешности лучше на 200 или 300) а по GPS расстояние.
Если взлёт производите с выпущенными закрылками, то замеры на 90 производите в той же конфигурации.
2. То же самое проделываете на скорости 130 или 140.
3. Указываете:
- взлётный вес самолёта;
- максимально возможный (конструктивно) диаметр винта;
- внешнюю характеристику двигателя (если имеются, то желательно ещё характеристики при промежуточных положениях дроссельной заслонки)

После сообщения перечисленных данных. Получите диаметр и относительный шаг винта СДВ-1 или английского - какой больше подойдёт.
Всего то и делов  

 

[Denis]

Для М332подойдут оба винта. СДВ-1 будет большего диаметра. Выяснение различий в поведении СДВ-1 и РАФ по диапазону скоростей потребует более определенных расчетных работ.
Нужно будет также выяснить применимость отключаемого приводного нагнетателя М332 в данном случае. Поскольку самолет малоскоростной, то можно ожидать, что нагнетатель будет полезен при работе с ВФШ Конкретнее, включение нагнетателя может помочь вывести М332 на 2700об/мин или около того на скорости набора высоты, тогда как винт будет расчитан на снятие 115л.с. при 2550об/мин на 130-140км/ч у земли. Я думаю. нужно побороться за такую возможность.

Один вопрос. Почему ожидаются такие скромные ЛТХ?
Этот биплан по размерам как У-2?
 

 

[pashtet_2007]

Я показывал свои шаблоны. Я их из милиметрового стеклотекстолита делаю. Помоему это лучше чем дюраль. Рисунок с милиметровки клею тоже резиновым . ПВА коробит. Випиливаю ручным лобзиком. Потом маленькими надфилями и наждачкой дорабатываю. Ну пол дня на шаблоны уходит. Когда на милиметровке прорисовую сечение, сразу откладываю угол установки, как и Вы. И потом обвожу квадратом по размерам сечения заготовки. При этом становится понятно на какую глубину делать запилы. Спасибо еще раз за совет по установке сечений. Я старался усадить все сечения на одну прямую. При этом примерно от 0.75R лопасть заворачивается как уши. Не красиво получается.

 

[Рябиков]

Я думаю полезная информация.
Книга: Г.И. Кузьмин и Д.В. Халезов, ВЛИЯНИЕ ФОРМЫ ПРОФИЛЯ И ТОЛЩИНЫ ЛОПАСТИ НА ХАРАКТЕРИСТИКУ ВИНТА, ЦАГИ Выпуск 129, 1932 г.
http://ifolder.ru/10245824
Качество не очень, но что мог.

 

[Рябиков]

Сергей Николаевич, прошу уточнить.
И попутный вопрос:
У СДВ-1 сечения тоже сдвинуты?  

По науке, центры тяжести сечений лопасти должны располагаться на линии суммы сил (центробежной, тяги, силы сопротивления участка лопасти). При этом нагрузка на лопасть будет минимальной. При разных режимах работы винта форма этой линии меняется, и выбирают что то среднее. При компоновке сечений лопасти от передней плоскости мы как раз и попадаем в это среднее. О расположении центров жесткости сечений (для простоты изложения и для Denis) не упоминаю. Отклонения в сторону упрощения изготовления (например - прямая линия передней кромки лопасти на месте установки оковки) принципиального значения для прочности и аэродинамики не имеют. По СДВ-1 расположение сечений приблизительно симметричное, за исклбчением комлевых, и не от передней плоскости. Наши дедушки знали, что делали и нам остается только у них учиться, учиться и еще раз учиться. Наша операция с гордым названием "Обтяжка лопасти стеклотканью", по сравнению с тем, как раньше покрывались лопасти, превращается в "тупо и грубо обмазать лопасть эпоксидкой".   

 

[Рябиков]

Конкретнее, включение нагнетателя может помочь вывести М332 на 2700об/мин или около того на скорости набора высоты, тогда как винт будет расчитан на снятие 115л.с. при 2550об/мин на 130-140км/ч у земли. Я думаю. нужно побороться за такую возможность.

Джентльмены, мощность 140 лс М332 развивает на высоте 1000 метров, у земли она меньше. Не лопухнитесь при расчетах. Точные данные могу сказать по М337. При включенном нагнетателе: высота 1000м - 210 лс, высота 0 м - 180 лс.

 

[Рябиков]

Если можно расскажите о своей технологии разметки заготовки.

Продолжение.
Базовая поверхность на заготовке винта выполняется с точностью +- 15 минут по крутке и максимальный прогиб по длине не более 2 мм (обычно на заготовке получается "пузо"). Для центрирования шаблона вида в плане используется шлифованный стальной стержень диаметром 10f7, длиной 200...250 мм . С помощью его же выполняется балансировка винта при изготовлении и эксплуатации, центрирование кондуктора сверления крепежных отверстий. Вставляем штырь в заготовку винта и размечаем осевые линии на заготовке, базируясь относительно поверхности штыря (используя ШЦ). Затем, с помощью нити пробиваем осевую линию вдоль лопасти винта, базируясь относительно разметки осей в районе базового отверстия. Операцию необходимо провести как можно точнее. От точности разметки зависит направление лопастей в пространстве, а следовательно боковой дисбаланс и уровень вибраций из за несимметричности винта.   Устанавливаем шаблон вида в плане на заготовку винта и фиксируем центральную часть на штырь, а концевую часть шаблона - совмещаем осевую линию на заготовке с осевой на шаблоне и фиксируем любым способом. Данная операция определяет направление вращения винта (настрогали обратных немало), поэтому будьте внимательны.
Разметку лучше (по стойкости) наносить шариковой ручкой. Гелевая дает глубокое проникновение красителя в древесину (остается невыводимый в дальнейшем рисунок), а карандаш быстро стирается. Соединять точки после разметки можно с помощью лекала или используя в качестве лекала этот же шаблон.
Разметку в плане сделали. Как скульптор удаляем все лишнее на заготовке. Точность - теже 0,2 мм и перпендикулярность полученных боковых поверхностей базовой.
Теперь переходим к виду сбоку (сбоку всегда виднее).
Для разметки сбоку лучше использовать ровную плиту (сталь, дерево). В плите делается отверстие любимого диаметра 10Н7. От отверстия делается расметка осевых линий сечений и осевой линии лопасти. Размеры плиты - шире заготовки винта на 20...30 мм, длина - длина лопасти плюс 100 мм. Желательно нанести на плиту надписи с радиусами сечений в видном месте на осях сечений.  Устанавливаем заготовку на плиту базовой поверхностью, вставляем штырь и совмещаем оси. Фиксируем.
Особенностью разметки сбоку является то, что шаблон вида сбоку прямой, а поверхность заготовки криволинейная. Для коррекции этого, шаблон приходится перемещать, совмещая оси соответствующих сечений. Шаблон вида сбоку базируем по поверхности разметочной плиты и линиям сечений. Разметку наносим аналогично.
Теперь осталось настрогать 6...7 ведер стружки и винт в дереве готов.
Если много и нудно пишу - поправляйте. Имею большой опыт составления технических отчетов, а с эпистолярным письмом проблема.

 

[Denis]

Мотор М332 развивает 140л.с. при 2700об/мин с включенным нагнетателем у земли. Режим ограничен 5 мин. Иное физически невозможно. То же самое 210л.с. для М337

В техописании М332 написано: Воздушный винт должен быть приспособлен для снятия мощности 140л.с. при 2700об/мин У ЗЕМЛИ.

Еще там наприсано, что на М332 не должны применяться винты фиксированного шага, поскольку они не позволяют использовать преимущества применения нагнетателя. Правильно подобранный винт должен работать припостоянных оборотах при взлете и в первой фазе набора выстоы - до выключения нагнетателя и первод на номинальный режим. С утверждением. что это невозможно обеспечить с ВФШ можно поспорить.

 

[pashtet_2007]

А можно фото шаблона вид сбоку.

 

[Рябиков]

Шаблон "вид сбоку". Все показано в образце чертежа винта.

 

[Рябиков]

Мотор М332 развивает 140л.с. при 2700об/мин с включенным нагнетателем у земли. Режим ограничен 5 мин. Иное физически невозможно. То же самое 210л.с. для М337

Этот вопрос описан в тех. описании по М337. В т.о. М332 он не освещен в должной мере. Речь идет не о уязвлении самолюбия, а о дружеской помощи.  

 

[Denis]

Дело не в самолюбии, а в физике. В описании мотора М332 все сходится, из приведенных там характеристик однозначно следует, что мощность 140л.с. может быть получена исключительно на уровне моря, в стандартных условиях. У меня где-то были семейства харктеристик М332 и М337, включая высотные характеристики. Там все тоже просто и понятно. Мощность на взлетном режиме всегда монотонно падает с подъемом на высоту. Каким образом на высоте 1000м давление наддува будет больше, чем на уровне моря?

http://www.longs-aircraft-services.com/Engines/LOMM337series.html