А если маховик?

[Бриг]

Gravio я то вменяем, вот только про "резиновый" маховик не вполне с Вами согласен. А впрочем: нет смысла ломать копья.
У Вас молекулы растягиваются, а у меня ну нифига не растягиваются, потому что я из деревни, а Вы из Университета!
У меня он просто вертиться, пока его не тормознешь.
Кстати: Вы затратите на раскручивание допустим 100 сил, а снять сможете в лучшем случае 50(эффективно), а остальные 50 = в помойку, ибо скорость вращение упадет до неприличного состояния. Вот и думайте: нужна ли Вам тяжелая железка или есть более эффективные накорпители(и более легкие причем). Ну а если Вам не вериться: купите детскую машинку на маховике(наверное такие ещё продаются) и попробуйте её разогнать. Только помните: Ваша рука имеет силу в 30 кГ/сил, а машинка - 100 грамм и проедет она в лучшем случае 1 метр по инерции.  ;D

 

[Varan]

henryk, маховик при попытке воздействия на него ведет себя весьма сложно и движение его описывается трехэтажными диф уравнениями в которые и внешние силы входят и параметры самого маховика, я о том что примитивное описание здесь не подходит, помнится лекции по теории маховиков для преподов термеха читали когдла мы учились, так что не в кпд дело а в том что не дастся он так просто с прецессии что либо снять

 

[Varan]

Бриг, у вас опять море эмоций и полное отсутствие реальных знаний, энергия запасенная маховиком пропорциональна квадрату скорости его вращения, вы никак не можете представить реальность этого, если маховик вращается со скоростью N. а потом его тормозят до N/2 оборотов то в нем остается совсем не половина энергии а всего лишь четверть от общей, так что никаких половинных потерь энергии там нет ее почти всю с маховика можно снять, учитывая что обороты рабочие измеряются десятками тысяч оборотов а и при одной  тысячи в минуту энергию снимать никто не мешает, потери совсем мизерные, совсем не чета потерям при закачке воздуха в баллоны

можно даже задачку для 3 класса решить- у нас есть маховик с рабочими оборотами 30 000 об/мин (далеко не самый быстрый по сегодняшним меркам) и генератор который перестает снимать энергию с маховика при 1 000 об/мин (на самом деле и медленнее никто снимать не мешает)

для разгона до 1000 нужно затратить энергию Е
а для разгона до 30 000 соответственно 900Е
при тороможении назад можно снять 900Е-1Е=899Е
потери составляют 1Е, или 1/900*100=0,1%, а кпд соответственно = 99,9%

 

[Бриг]

Баллон оставим пока в покое(хотя там оставшийся газ можно и подогреть, сохранив давление). Я про маховик: итак начальная угловая скорость 10 000 об/мин. Рабочая скорость (необходимо снять) - 4000 об/мин. Начальная скорость маховика постоянно падает , то есть нужен гибкий редуктор(вариатор). Но при изменении коэффициента редукции непременно возникает и рост момента на валу(тормозящая маховик сила) Обратно пропорционально. А энергия маховика наоборот - падает прямо пропоционально. Вы понимаете о чем это я? То есть маховик просто дохнет. А где взять эти 4000 оборотов, если скорость маховика упала ниже 4000 обортов? (простите - оборотов. Кстати аборт тут к месту  ;D ). То есть чуда не будет! Не дождетесь.
Иногда я мечтателей резко обрывал: то, что имеет практическое применение в нашей жизни изобретено и применяется не одну тыщу лет. Не надо считать себя умнее Пифагора или Леонардо де Винчи! Маховики вращали древние гончары до нашей эры, изготавливая амфоры. Но на телегу = не ставили! Они были мудрые, в отличии от нынешнего мечтателя!
На этом можно и закрыть тему!

 

[Varan]

Бриг, по моему вы просто невменяемы или прикидываетесь  и не читаете что вам пишут, современные маховики вращаются в вакууме и нет никаких редукторов для взаимодействия с ними ИЛИКТРИЧЕСТВО ИСПОЛЬЗУЮТ

да и в той ссылке что вам давали про автобус с накопителем энергии торможения в маховике маховик совсем не до 10 000 раскручивался, это двс при таких оборотах работают иногда, а до 60 000, по сравнению с 10 000 энергии там больше в 36 раз
поясняю, а то опять непоймете, если взять одинаковые маховики, то один маховик раскрученный до 60 000 эквивалентен по запасу энергии 36 маховикам раскрученным до 10 000

 

[Бриг]

Да какая разница? 10 000 или 60 000 ? Я просто к примеру, чтобы понятно было. Я знаю , что маховики используют, я не вчера родился....но не в качестве движущей силы а наоборот. Это плохой аккумулятор, как кратковременный(сглаживать рывки привода) - хороший, для длительного снятия энергии - никакой, бесполезный. Это можно сравнить с конденсатором(аналогия). То же самое.
А по поводу вменяемости, повторю лично для Вас:  то, что имеет практическое применение в нашей жизни изобретено и применяется не одну тыщу лет

 

[Varan]

насчет плохого аккумулятора энергии это вы конструкторам формулы 1 расскажите они вас послушают конечно же, такое светило им советует

а насчет практического применения ни тыщу лет назад ни вчера применять маховики было невозможно, потому как материалов соответствующих не было, так что это пример перехода количество в качество и 10 000 и 60 000 разница колоссальная, и если вы этого не видите то это ваши проблемы а вот если будет 200 000 то это будет уже прорыв совершенно в другое качество

 

[henryk]

а вот если будет 200 000 то это будет уже прорыв совершенно в другое качество 

-prof. Akira Chiba dielajet eliektromotory s oborotami do 300 000!
\magnitnoje polie vrastshajet i udierzhyvajet rotor...\

-KPD eliektritsheskih mashin mienshe,tshiem u horoshyh miehanizmov...

-Indiejcy obuzdali mustangov,
navierno i my smozhem obuzdat prieciessiju mahovika!=

https://www.youtube.com/watch?v=68ixyfa0l84

https://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=U_YNAZ68S64

http://www.spin-ball.com/7230.html

-rukoj raskrutshivajem do 9000 ob/min!

 

[henryk]

https://www.google.pl/search?q=flywheel%20energy%20storage&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&biw=800&bih=448&um=1&ie=UTF-8&hl=pl&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Tq63UY7hCs3XsgbxtYFQ

=nie rano zakryvat vietku?

 

[Gravio]

У Вас молекулы растягиваются, а у меня ну нифига не растягиваются, потому что я из деревни, D

Бывает...
Но все же надо хотя бы понимать написанное:
Не молекулы "растягиваются" а расстояние между ним - увеличивается при вращении маховика.
Это и есть - механизм накопления механической энергии.
Точно также - как и увеличивается диаметр сосуда - со сжатым воздухом...
Даже простите - в ...деревне.

 

[Varan]

henryk, до всеобщего краха я работал в организации которая разрабатывала  шпинделя (с электромотором конечно же) для сверления печатных плат с оборотами  до 120  тыс и  ничего, но к маховикам это не имеет особого отношения

 

[Бриг]

Не молекулы "растягиваются" а расстояние между ним - увеличивается при вращении маховика.
Это и есть - механизм накопления механической энергии.

Вы как то неправильно понимаете простой закон инерции.  Инета начитался? Похоже так и есть.
Для недоучки обьясню: инерция везде и всюду: инерция покоя, инерция массы в движении и так далее. Расстояние между молекул тут не причем, не трогайте молекулярную физику. Пуля летит - вместе со всеми её атомами и молекулами в неизменном их взаиморасположении, но это и есть энергия инерционных сил. Мне лень тут всю физику перебирать для вдалбливания в Вашу голову простейших истин. Вы лучще не новоявленных "профессоров" с Инетной помойки читайте, а то, что люди поняли ещё в 13 веке и написали для Вас в учебнике физики за 6 класс(или 7 ...не помню уже).
Да и ваще: не засоряйте своим бредом полезную тему. А то мы тут и до нейтрино и квазары пересремся!

 

[henryk]

(с электромотором конечно же) для сверления печатных плат с оборотамидо 120тыс иничего, но к маховикам это не имеет особого отношения 

-prof Chiba sozdajot motory biez kolliektorov i podshipnikov,

a takzhe vysokoeffiektivnyje vientilnyje motory \SRM\=lutshe tshiem s magnitami...=

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20091217/178651/

PS.mahovik nuzhno kak-to razognat do svirhvysokih oborotov !!!

 

[Gravio]

Не молекулы "растягиваются" а расстояние между ним - увеличивается при вращении маховика.
Это и есть - механизм накопления механической энергии.

Пуля летит - вместе со всеми её атомами и молекулами в неизменном их взаиморасположении, но это и есть энергия инерционных сил.

Должен Вас огорчить по двум пунктам:
1.Вам двойка - за школьный курс физики.
2.Пуля перемещается в пространстве под действием НЕ СИЛ инерции(нет таких сил  в Природе : инерция это свойство материи а вовсе не "силы") а потому что суммарный импульс колебаний  атомов  изменился под действием пороховых газов во время ускорения.
Делаю Вам замечание - постарайтесь прочесть учебник ДО написания Вашей муры...
Иначе - Вы никогда не поймете даже азы механики Ньютона...

 

[snmon warwarwetterweg]

Друзья. Похоже вы упорно кормите бота.

Энергия вообще не при каких делах - это мат.величина и ее запасать может лишь отпетый двоечник.

Не молекулы "растягиваются" а расстояние между ним - увеличивается при вращении маховика. Это и есть - механизм накопления механической энергии.

Знаю, знаю. Я отпетый двоечник, ботан и недоучка. Пошел читать "Природоведение".

 

[Fan-Fen2]

@ Gravio

Вам ноль за познания физики - здесь,на форуме АЭА, Вы превзошли в бреде самого себя на своём сайте. Начните хотя бы с физики для малышей

 

[Степаныч]

....велосипед с маховиком раскручивается  за счет торможения... в самоле  подкрутить  маховичок  ТНК от ДВС обороты  у турбины70.000-100.000...

 

[in the sky]

Я буду летчегом испыталем вашего маховиголета. Только просьба применить соосные маховиги

 

[Бриг]

Немного полезной информации:http://rnd.cnews.ru/news/line/index_science.shtml?2013/04/16/525883
Оттуда следует(копировано): Как ожидается, готовый прототип серийного устройства будет иметь ротор весом 340 кг, емкость около 15 кВт*ч и выдавать напряжение 48 В. Для сравнения, емкость батареи электромобиля Nissan Leaf составляет 24 кВт*ч при весе около 300 кг.

Что такое 15кВт/час при массе 340 кГ? ОНО само себя едва везет! И недолго.  ;D

 

[DVSZ]

При процесе  снятия энергии с маховика теряется очень незначительная  энергия. Но как удержать энергию маховика продолжительное время ? Вот в чем вопрос. И в этом случае баллон со сжатым воздухом, аккумулятор, конденсатор, бак заполненый углеводородом выигрывают. И очень на много.