Авиаконверсия Дизелей с коммон рейл

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
RVD: зато имя Рудольфа Дизеля известно всем. Речь идет не о предпусковых подогревателях "ВебастО", а о подогревателях, работающих  при работающем двигателе, которые установлены в паре с (как Вы совершенно справедливо заметили) двигателем, у которого  "неправильно спроектирована система циркуляции". Речь по сути идет не об одном отдельно взятом плохо спроектированном двигателе, а о целом ряде  двигателей рабочего объема от 1400 до 3000 куб. см., растиражированных в миллионах экземпляров по всему миру, более того , для увеличения производства оных пришлось строить новый завод, ввиду того, что мировой спрос уже невозможно было обеспечить имеющимися мощностями. На пол года была приостановлена  поставка автомобилей модели Ленд Круйсер 120 с дизельным двигателем. по причине останова моторного завода для его перестройки. Откуда при таком подходе может быть правильная система циркуляции. Ее в принципе не должно быть. Ну Вы меня поняли...


  Как и прежде уверен, что Вы до сих пор неправильно сориентированы, выдавая свинью за корову, а свинину за говядину; никакого аномального снижения теплопередачи в стенку теплоты в принципе наблюдаться не может, хоть прыскайте топливо в камеру сгорания одноточечно, а хоть семиРАЗОВО. Потому как есть тепловой балланс рабочего процесса дизеля, который лишь в малой степени зависит от закона топливоподачи.

Если цилиндр двигателя был бы "холодный", то никакого экономичного рабочего процесса в нем просто не было бы. Я не вдавался в причины того, что происходит на Ваших Тойетах (да мне и не интересно), но вполне возможно, что нам поставляют машины какого-нибуть тропического исполнения, или там еще еще какая-нибуть подобная "засада", но увязывать  переохлаждение двигателя с установленным на нем аккумуляторным впрыском: "коммон-рэйл", просто смешно. Такое может сказать только тот, кто очень поверхостно понимает, что происходит внутри рабочего цилиндра двигателя (прошу не обижаться за констатацию факта).

К Вашему сведению, современная система аккумуляторного впрыска позволяет уменьшить минимальную кубатуру полуразделенной  камеры сгорания. Если раньше, двигатели с полуразделенными камерами выпускались под диаметр поршня не менее чем 120 мм., то аккумуляторный впрыск позволил ее уменьшить до 88 - 84 мм., т.е. использовать на двигателях малой кубатуры. Это та размерность, на которой раньше могли работать только дизеля с разделенной камерой сгорания: вихрекамерные и предкамерные машины.  Изюминка аккумуляторного впрыска в сочетании с электронными системами управления в том, что сегодня научились распыливать топливо в малых объемах, то что раньше не получалось. Такая система позволяет поднять давления в рампе до 2500 атм., что для обычных систем недосягаемо, а электроника позволяет управлять "иглой распылителя" в гораздо большем диапазоне, чем самая совершенная механическая система.

Вы спросите, а почему раньше не получалось, а сейчас получается, отвечу и на этот вопрос.  В "старых конструкциях", струя топлива, если даже она выдувалась из центра камеры сгорания, при диаметре поршня менее 120 мм. долетала до внутренней стенки камеры сгорания почти целиком, не успевая распасться на мелкие капли. А пристеночное смесеобразование в полуразделенной камере вовсе не нужно. Поэтому увеличив давление в "рампе" аккумуляторного ТНВД удалось получить такой закон топливоподачи, при котором и начало и конец впрыска изменились из вялотекущего состояния в почти постоянную высокоскоростную топливоподачу. А чем выше начальное давление топлива на кромке иглы распылителя, тем быстрее и качественнее распыляется топливный заряд, на гораздо меньшем отрезке пути. В обычных насосах, при увеличении давления в заплунжерном пространстве и высоких оборотах (и в частности в трубках высокого давления) наблюдаются сильнейшие волновые явления, которые приводят к самопроизвольному открыванию игл распылителя, что тоже никому не нужно. Рампа коммон-рэйла максимально приближена к форсункам, поэтому волновые явления в ней сведены к минимуму... .


Надеюсь, что: "...ну Вы меня поняли".
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
А теперь еще раз вернемся к спорному моменту относительно неправильно спроектированной системы охлаждения.

Мы выяснили, что акуумуляторный впрыск позволяет применить на двигателях малой размерности более совершенную камеру сгорания, позволяющую двигателю работать с большей экономичностью, а значит с более высоким КПД. Да, в этом случае, доля тепла, переданная в систему охлаждения уменьшится, как и возможно та доля, которая предназначена для выхлопа.  И в этом случае, двигатель должен быть спроектирован таким образом, чтобы один из его элементов, входящих в систему охлаждения был соответствующим образом доработан. Это может быть уменьшенный по площади радиатор; помпа, которая вращается с уменьшенной скоростью; термостат, с повышенной температурой открывания; лучше закопоченный передок машины... и т.д., т.е. те меры, которые должны быть заложены при проектировании.

Что касается "миллионного" тиражирования, Вы лучше посмотрите, сколько машин отзывают заводы изготовители по причине брака конструкторов: Митсубиси - делают плохие (нежесткие) алюминиевые блоки, Ниссан - в последних моторах недоработана поршневая группа. ВМВ - самопроизвольно уходят с перекрестка; Форд - ... .
 

_Alex_

Я люблю этот Форум!
Откуда
Кишинев
В прользу этого двигателя (как и Centurion) высказывают такие аргументы, как "скоро совсем исчезнет AVGAS" и " это новая, современная технология". Такие аргументы могут подействовать только на технически малограмотных людей, пьяно оценивающих реальность.

Я полагаю, что трезвая оценка реальностей повлияла и на окончательный выбор двигателя для нового самолета Cessna 162 Skycatcher категории LSA, когда вернулись к Континенталу О-200 вместо первоначально установленного Ротакса912S.
Как всегда, никто не знает насколько все плохо и сертифицируют Центурион... А Денис, тебе в голову не приходило что в случае с Цессной может быть и другой подход? Я вот в последнем номере Sport Aviation прочитал что Цессна достигла соглашения с Лайкомингом по поводу движков... Думаеш для Цессны они будут дороже Ротакса? А еще и поддержка своего производителя? А центурионы летают и без твоего критицизма, беспредметного кстати...
 

Kim

Заблокирован
А теперь еще раз вернемся к спорному моменту относительно неправильно спроектированной системы охлаждения.

Мы выяснили, что аккумуляторный впрыск позволяет применить на двигателях малой размерности более совершенную камеру сгорания, [highlight]позволяющую двигателю работать с большей экономичностью, а значит с более высоким КПД. Да, в этом случае, доля тепла, переданная в систему охлаждения уменьшится, как и возможно та доля, которая предназначена для выхлопа. [/highlight] И в этом случае, двигатель должен быть спроектирован таким образом, чтобы один из его элементов, входящих в систему охлаждения был соответствующим образом доработан. Это может быть уменьшенный по площади радиатор; помпа, которая вращается с уменьшенной скоростью; термостат, с повышенной температурой открывания; лучше закопоченный передок машины... и т.д., т.е. те меры, которые должны быть заложены при проектировании.
Совершенно согласен с выделенным.
HDi. Максимальные давления в рампе называются огромные, но на самом деле используются совершенно иные при постоянной работе. Запуск производится при 75 атм. Работа на малых нагрузках - примерно на 300. Насос - простейший плунжерный, но со стравливанием излишнего топлива для достижения нужного давления. Стравливающий клапан по стоимости сопоставим с остальным железом насоса. Давление должно соответствовать нагрузке и прочим параметрам. При меньшем - дымит, при большем - стучит. Разное давление в рампе при разных нагрузках позволяет распылять топливо при разной плотности заряда воздуха в цилиндре, не допуская попадания топлива на стенки.

По системе охлаждения - у меня двигатель держит 75 градусов, прогревается гораздо медленнее аналогичного вихрекамерного.
В Авторевю при сравнении фургонов с такими дизелями некоторые кабины не удалось очистить от обмерзания стёкол (-25 градусов в Ивало).
И никакая помпа или радиатор не увеличат количество тепла. Выходят из положения электрическим или иным подогревателем именно работающего двигателя.
 

455

Откуда
Москва
Согласен с РВД это машины для тропического климата.
Если убрать поток через радиатор, пустить весь поток охлаждающей жидкости на более мощную печку и уменьшить скорость ее движения в системе - для обогрева салона энергии хватит. (Если это не кабриолет ;D)
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
"Kim"

 Не важно, на каком давлении работает рампа, гораздо важнее, какими возможностями она обладает.


И далее:

...

quote]

[highlight]И никакая помпа или радиатор не увеличат количество тепла. Выходят из положения электрическим или иным подогревателем[/highlight] именно работающего двигателя.
наоборот, уменьшат, так как от площади радиатора зависит теплосьем излишнего тепла двигателя, а от помпы - количество теплоносителя, поступающего в радиатор.
 

Kim

Заблокирован
наоборот, уменьшат, так как [highlight]от площади радиатора зависит теплосьем излишнего тепла двигателя[/highlight], а от помпы - количество теплоносителя, поступающего в радиатор.
Если мы говорим, что лишнего тепла нет, через радиатор не проходит поток жидкости, то на теплопотери ни размер радиатора, ни помпа не влияют (это я просто придираюсь...).
Если не хватает тепла на отопление салона, можно повспоминать другие статьи теплового баланса:
- теплоотдача в масло (отопление салона у порше);
- тепло выхлопных газов - охлаждайте выхлопной коллектор и на все потребности хватит.
 

schturmer

Я люблю строить самолеты!
По поводу соответсвия диаметров цилиндра в двигателях с полуразделенной камерой сгорания. С 1995 рпо 2000 год я занимался сертифицированным капитальным ремонтом двигателей для лесозаготовительной техники финских производителей "Валмет" и "Локомо". "Валмет" имел собственный двигатель с диаметром цилиндра 108 мм, "Локомо" использовал британский "Перкинс", в зависимости от модели 98 - 101 мм с десятками ввиду исполнения в дюймовой системе. Но самые неосмотрительные оказались (как всегда забыли проконсультироваться) немцы с ФВ. В 1993 году они пренебрегли правилом 88 - 84 мм (у них наверное были ассоциации, что 88 мм - это калибр знаменитого зенитного орудия, поэтому они просто не имели права возвращаться к такому размеру), взяли за основу уже существующий собственный вихрекамерник, и в итоге, автомобильный мир обогатился двигателем 1,9TDI, с диаметром цилиндра всего навсего 79,5 мм. Двигатель широко известен по всему миру. В то время о практическом применении коммон - рэйла на автомобилях только начинали говорить. Применение  дизельных двигателей с полуразделенной камерой сгорания на легковых автомобилях "задерживалось" по сравнению с моторами с разделенной кмерой сгорания по очень банальной причине. Несмотря на лучшие характеристики топливной экономичности, холодного запуска, удельной мощности, двигатель непосредственного впрыска более шумно работает. Именно это обстоятельство не позволяло автопроизводителям применять такого типа двигатели на легковом автомобиле. На рубеже 90-х годов прошлого века к этой идее вернулись получив компромиссные результаты поигравшись с формой камеры сгорания. Именно так и поступали автопроизводители - от двигателя камерного получалась первая производная - на его базе строился двигатель прямого впрыска, а уже на стыке столетий получалась вторя производная в виде двигателя прямого впрыска коммон  - рэйл. Применение коммон рэйла позволяло достичь такую потребительскую ценность как тихий (как вихрекамерный)  двигатель, с достоинствами двигателя прямого впрыска. Как ни странно, именно эта потребительская ценность была задачей для решения. Потребитель не хотел ездить на клацающем двигателе. Если же производство камерного двигателя затягивалось да этой поры, приходилось сразу делать скачок в коммон - рэйл. Автопроизводитель заинтересован в получении максимальной прибавочной стоимости при создании любой новой модели. Для этого наиболее целесообразным представляется путь модификации уже существующего, нежели путь создания совершенно нового изделия.
По поводу машин для тропических стран. Мы получаем автомобили исполнения для стран северной европы. Россия, кстати, поделена на территории Дженерал каунтриез ареа (куда вкупе входят страны азии, востока) и зоны влияния торгового дома "Сумитомо", который производит свою собственную политику продаж и Тойота за них ответсвенности не несет. Года три  назад на брифинге в Европейском центре Тойота в Брюсселе прозвучало мнение о недопустимости поставок в Россию автомобилей, оснащенных дизельными двигателями с топливной системой типа коммон - рэйл, по причине невозможности эксплуатации оных на местном дизельном топливе и массовыми отказами двигателей.
И еще - если замерять уровень дымности выхлопа двигателей с коммон - рэйл и двигателей без оного одинакового литража, при условии исправности двигателей, выяснится, что не случайно двигатель с коммон - рэйлом тянет на нормы "Евро" стэп 4, а предыдущие конструкции обладают реальным понятным уровнем засорения окружающей среды. Сами говорите - горит лучше, горит полностью, горит там где надо, горит меньше чем раньше. Одним словом - лишнее не горит. Ровно столько, чтобы вал вращать и работу делать. А не улицу отапливать.        
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
По поводу...


...улицу отапливать.        


 
Ну что ж, давайте в последний раз, для Вас, и для тех, кто не понимает ничего, порассуждаем о том, что Вы пишите.

Переход с диаметра 120 мм. до 84 мм. происходил постепенно, процесс этот и дальше идет, как Вы верно заметили о 79.5 мм. (единственный Ваш позитив). Дальше ставить для Вас вешки: что, где и когда происходило - не собираюсь, потому что все, что Вы пишите, не от ЗНАНИЯ, а от ЛУКАВОГО. Знаний по предмету обсуждения у Вас все равно никаких нет (это и так давно всем понятно), может быть на халяву чего здесь почерпнете, и то хорошо. До Вас наверное невозможно достучаться, и объяснить, что ЗНАНИЕ можно получить только годами упорного труда, а не стоя, например, в лакированных ботиночках посреди автосалона, в роли ведущего мененджера - выпячивая свою недалекость еще более убогому покупателю дорогой игрушки . А то, что Вы в своем последнем посте написали, ну уж если совсем мягко сказать - просто ни в какие ворота не лезет. Это все оттого, что в то время, когда Вы сильно ушами шевелили в поисках нового для Вас иностранного слова типа "Коммон-рэйл", в это же самое время я  занимался этим направлением на профессиональной основе.
 

Leon CX

Будь просто - смог бы каждый...
вот интересная статья

http://www.airventure.org/2007/4wed25/diesel_power.html

всего 1500 Тейлертов уже в небе и будет +2000 в следующем году...это по скромным подсчетам...
 

Leon CX

Будь просто - смог бы каждый...
Вот интересная таблица

Engine                       Power    Weight    Kg/hp    TBO
------------------------------------------------------
Hirth H30ES (2g-a)       102hp    42kg    0.42    1000h
Masquito M2.6 (4g-a)       120hp    +50kg    0.41    1000h ?
Rotax 914UL (4tg-l)       100hp    74kg    0.74    1500h ?
DAIR-100 (2td-l)       100hp    93kg    0.93    2000h ?
Zoche 01A (2td-l)       150hp    84kg    0.56    2000h ?
Deltahawk V-4 (2td-l)       160hp    148kg    0.92    2000h ?
SMA MR 200 (4td-a)       200hp    129kg    0.65    3000h ?
Centurion 1.7 (4td-l)       135hp    134kg    0.99    2400TBR ?
Lycoming IO-360 (4g-l)       200hp    135kg    0.68    2000h
Continental CSD 283 (2td-l) 200hp    136kg    0.68    3000h TBR
Junkers Jumo 205 (2td-l)            0.69
Williams EJ22 (f)        38kg

2 = 2-stroke
4 = 4-stroke
g = gasoline
d = diesel
t = turbo and/or supercharged
a = air cooled
f = turbofran turbine engine
l = liquid cooled

In my humble opinion, the most promising seem to be Continental CSD 283
(the Nasa GAP engine), SMA MR 200 (Renault Morane) and last, but not
the least, Zoche. On the other hand, Deltahawk and DAIR seem ready for
production.

Денсис, так что на счет Continental CSD 283 ?  ;)
 

schturmer

Я люблю строить самолеты!
RVD: вы так красиво описали мое гипотетическое амплуа, что мне аж самому захотелось вступить в эту роль. На самом деле я гораздо ближе к железу, чем вы себе представляете. Лично откапиталил не одну сотню двигателей, проработавших в условиях леса, убитых насмерть. до состояния возможности только реставрации. И в данный момент я занимаюсь тем, что определяю направление ремонтных работ, для автомобилей, которые указанные Вами клиенты довели до цугундера. А в то время пока Вы занимались теоретическими основами отнюдь не нового для меня слова коммон - рэйл, я проектировал переднюю подвеску для перспективной модели автомобиля  РАФ, который благодаря стараниям политиков таки почил в бозе. В одном Вы совершенно правы - образование у меня эксплуатационное. Плюс многолетння практика и сломанная в лесу спина.
 

Denis

Я люблю самолеты!
Вот интересная таблица

Engine                       Power    Weight    Kg/hp    TBO
------------------------------------------------------
Hirth H30ES (2g-a)       102hp    42kg    0.42    1000h
Masquito M2.6 (4g-a)       120hp    +50kg    0.41    1000h ?
Rotax 914UL (4tg-l)       100hp    74kg    0.74    1500h ?
DAIR-100 (2td-l)       100hp    93kg    0.93    2000h ?
Zoche 01A (2td-l)       150hp    84kg    0.56    2000h ?
Deltahawk V-4 (2td-l)       160hp    148kg    0.92    2000h ?
SMA MR 200 (4td-a)       200hp    129kg    0.65    3000h ?
Centurion 1.7 (4td-l)       135hp    134kg    0.99    2400TBR ?
Lycoming IO-360 (4g-l)       200hp    135kg    0.68    2000h
Continental CSD 283 (2td-l) 200hp    136kg    0.68    3000h TBR
Junkers Jumo 205 (2td-l)            0.69
Williams EJ22 (f)        38kg

2 = 2-stroke
4 = 4-stroke
g = gasoline
d = diesel
t = turbo and/or supercharged
a = air cooled
f = turbofran turbine engine
l = liquid cooled

In my humble opinion, the most promising seem to be Continental CSD 283
(the Nasa GAP engine), SMA MR 200 (Renault Morane) and last, but not
the least, Zoche. On the other hand, Deltahawk and DAIR seem ready for
production.

Денсис, так что на счет Continental CSD 283 ?  ;)
Это труп, реанимации не подлежащий. Проект (проводившийся по программе NASA GAP) прекращен. Данные, которые приведены в этой таблице тоже сомнительны, поскольку про этот двигатель мало что сообщалось.

В этой таблице также есть уже несуществующий двигатель SMA MR 200, а серийный SMA SR305-230 висит 195кг в неполной комплектации (как минимум  без интеркулера, маслорадиатора , их арматуры и еще кое-чего) С оными его вес 220-227кг.

Вес двигателя Centurion 1.7 134кг тоже не со всеми потрохами и без рабочих жидкостей.

К весу двигателья жидкостного охлаждения следует прибавлять вес охлаждающей жидкости. чтобы можно было его как-нибудь сравнивать сравнивать с воздушным. Еще нужно учитывать, что масса радиаторной установки и трубопроводов может быть различгной в зависимотси от компоновки.

Ротакс 912 и 914 в сорставе СУ весят до 80-90кг по этим причинам.


Производители "высокотехнологичных моторов" нередко имеют привычку прятать истинный вес полностью укомплектованного двигателя в спецификациях.

Masquito 2.6 - труп. Конструкторы расписались в своей безграмотности.

Прог Zoche Delta Hawk уже здесь много писано.

DAIR-100 тоже под большим вопросом.

Один Лайкоминг IO-360 - правда написана.
 

Leon CX

Будь просто - смог бы каждый...
Один Лайкоминг IO-360 - правда написана.
Денис, с Вами спорить - что курить: время/деньги на ветер, и здоровью вредно.
Все что не Лайкоминг и не Жук права на существование не имеет, правильно ?

А вто время день за днем 5 новых плохих-приплохи, тяжелых-претяжелых Центурионов Тейлертов сходят с конвеера :) и какому ж идиоту приходит в голову их покупать ?
 

Leon CX

Будь просто - смог бы каждый...
http://www.avweb.com/news/aopa/AOPAExpo2007_Cessna_172SSkyhawk_DieselEngine_196294-1.html

No comments, только факты... ;)
decision to offer the diesel came after extensive market surveys and flight testingand this option further expands the market due to the worldwide availability of Jet A fuel

... парадоксально, но закон продаж решает чему быть, а чему умереть…..и рынку пофиг на авторитетное мнение ученых
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
RVD: вы так красиво описали мое гипотетическое амплуа, что мне аж самому захотелось вступить в эту роль. На самом деле я гораздо ближе к железу, чем вы себе представляете. Лично откапиталил не одну сотню двигателей, проработавших в условиях леса, убитых насмерть. до состояния возможности только реставрации. И в данный момент я занимаюсь тем, что определяю направление ремонтных работ, для автомобилей, которые указанные Вами клиенты довели до цугундера. А в то время пока Вы занимались теоретическими основами отнюдь не нового для меня слова коммон - рэйл, я проектировал переднюю подвеску для перспективной модели автомобиля  РАФ, который благодаря стараниям политиков таки почил в бозе. В одном Вы совершенно правы - образование у меня эксплуатационное. Плюс многолетння практика и сломанная в лесу спина.

Если Вы считаете, что собственноручное наматывание датчиков, катушек, изготовление дозаторов, аккумуляторов и прочего, называется теорией, то пусть так оно и будет. Что касается "нарисованной для Вас картины", то она более всего соответствует Вашему менталитету, так что можете смело менять кувалдометр на указку.

Но если взглянуть в корень, то можно сказать, что Ваш "эксплуатационный опыт" самый непредсказуемый для любого из Ваших клиентов: изначально - знаний ноль, амбиций масса, процесс познания профессии строится только на методе проб и ошибок ... таких ребят в народе называют кулибинами, они ни от какой работы не отказываются, а с помощью  любимого рожкового ключа (от 19 до 46),  "творят чудеса".
 

schturmer

Я люблю строить самолеты!
Из-за Латышского менталитета (признано на государственном уровне такое понятие) произошла наша песенная революция.
Мои знания и моя практика - сугубо мое достояние, которое я продаю  фирме, которая это покупает, покупает уже более семи лет. За очень немалые деньги.
Ни одна машина не уехала из сервиса на эвакуаторе по причине неспособности ее отремонтировать, иначе мои навыки не покупались бы.
Рожковые ключи от Шталльвиль я распорядился изъять из сервиса и утилизовать в 2000 году. Даже S55.
Кулибинством не страдал никогда. Я - остзейский немец и мне более близок практицизм.
Без проб и ошибок в диагностике достичь положительного итога невозможно. Есть неисправности, возникающие периодически. Для начала надо научиться их умышленно провоцировать, что дает очень неплохой практический результат, который перерастает в тот самый личный опыт, который готовы покупать. Согласно Марксу и Ленину, любой наемный работник продает свои знания и умения, а капиталист, соответственно, их покупает. Чем больше он готов за них заплатить, тем, соответственно, выше котируются те самые Ваши или мои знания и умения.
Никаких "Америк" я в своих постах не открывал, это явления известные всем коллегам, занимающимся автомобилями и их двигателями в частности. Да и вообще складывается впечатление, что Вам не приходилось в жизни "трогать железку на морозе".
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
"schturmer"



 То, что Вы остзейский немец, а равно, что мартезианский еврей, ровным счетом ничего не меняет, Вы - кулибин (если хотите, народный умелец без образования), только с прибалтийским уклоном, а станция, на которой Вы работаете, за замену одного болта (равно агрегата) берет, уверен столько, что у клиента всегда возникает ощущение, что ему сделали капремонт (по количеству изьятых денег). Поэтому Вы и говорите, что у Вас на счету сотни отремонтированных двигателей - буйная фантазия, еще один признак кулибинства.

Таких фантазеров, на станциях, коих тысячи по стране (СНГ), немерено. Но последнее не Вам в упрек, у меня каждый второй просящий приезжает, после такого, как у Вас сервиса, и я ему (клиенту) без всякой аппаратуры, делаю все то, что положено.

Особое умиление (в Питере) вызывает фирменная стация БОШ-сервис, где к каждому клиенту подкатывают "платформу" с диагностическим оборудованием ... после того, как мастер продиагностирует достаточно проблемную машину, его следующее действие - загибание пальцев: может быть у Вас это, а может быть то, и так далее... ничего конкретного, одни домыслы с участием компьютера. Зато цены, ого-го. Отсюда и масса анекдотов, типа: "Ничто так не заставляет клиента быстро покинуть автосервис, как фраза ремонтника, "Может вам что-нибуть еще отремонтировать?"."


И в заключении, "Все мы помним пример русских нанотехнологий - автомобиль Ока", уверен, что разработанная Вами подвеска для РАФа будет отлично смотреться на Вашем фанерном аэроплане. Это и будет еще одним Вашим достижением в деле строительства самолетов.
 
Вверх