S
slavka33bis
Я пока закончил.
Можете говорить.
Можете говорить.
Беседы о теории машущего полёта.
KV1237542
Я люблю строить самолеты!
Юра: 1 спрашивайте, 2 читайте и 3 опять спрашивайте, но за прошедшее время у Вас вопросы 1 уровня похоже не читаете...izrail11 сказал(а):
поэтому спрашиваете так, что отвечать хочется пока только Вячеславу.
Сравните ветку на стр. 100... и на 700 ну кругом же только Вы и Андрей со СФЭРОЙ :'(
разместил бы уже чертежи в файлообменнике и продавл киты по 15 долл.
Никаких особых претензий к Вам быть не может но заглядывать сюда все скучнее.
S
slavka33bis
Вот Вы об чём !!!gasgas сказал(а):
Да.
Согласен.
S
slavka33bis
АХТУНГ!!!!!!!!!!!!!izrail11 сказал(а):
Задача поставлена не в полноб объёме!!!!!!!!!!!
Уточняющие вопросы:-
1) на каком расстоянии от шарнира возмём ту точку,
которая должна пройти тот самый отрезок в "одын мэтр"?
2) для какой цели будет опускаться это крыло с такой скоростью?
Пы.Сы. Второй вопрос особенно важен.
izrail11
хочу летать!
- Откуда
- планета Земля
о как!
Значит не выбрасываем, а добавляем?
А что же площадь не нужна?
2.да не важно! Просто опустить за сек. на метр.
Вы же утверждали что масса крыла увеличит потребную мощь, особенно при опускании!
Значит не выбрасываем, а добавляем?
А что же площадь не нужна?
2.да не важно! Просто опустить за сек. на метр.
Вы же утверждали что масса крыла увеличит потребную мощь, особенно при опускании!
S
slavka33bis
1). Где это я сказал, что аэродинамику надо выбросить???
2). Это и действительно очень важно.
Если надо опустить с целью просто создать лёгкий ветерок, то да, такая скорость подойдёт.
А если с целью поддержать полёт без снижения высоты и скорости (а уж тем более увеличить скорость и высоту) , то тут необходимо брать в расчёт конкретный аппарат и его конкретные параметры.
Но на вскидку лично мне видно сразу, что для Вашего аппаратика скорость в один метр в секунду - это мало.
2). Это и действительно очень важно.
Если надо опустить с целью просто создать лёгкий ветерок, то да, такая скорость подойдёт.
А если с целью поддержать полёт без снижения высоты и скорости (а уж тем более увеличить скорость и высоту) , то тут необходимо брать в расчёт конкретный аппарат и его конкретные параметры.
Но на вскидку лично мне видно сразу, что для Вашего аппаратика скорость в один метр в секунду - это мало.
S
slavka33bis
И даже полтора м/с тоже мало.
S
slavka33bis
Так.
И что мы тут имеем?
Скорость максимального аэродинамического качества аппарата с крыльями, имеющими выпукло-вогнутый профиль
будет в районе 22 м/с.
Качество всего аппарата в целом на этой скорости
не привысит 3 единиц.
Значит вертикальная скорость получится в районе 7 м/с.
Скорость конца крыла при махе вниз должна быть примерно 14 м/с.
Допустим, что амплитуда махов будет в районе 90 градусов.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
И что мы тут имеем?
Скорость максимального аэродинамического качества аппарата с крыльями, имеющими выпукло-вогнутый профиль
будет в районе 22 м/с.
Качество всего аппарата в целом на этой скорости
не привысит 3 единиц.
Значит вертикальная скорость получится в районе 7 м/с.
Скорость конца крыла при махе вниз должна быть примерно 14 м/с.
Допустим, что амплитуда махов будет в районе 90 градусов.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
S
slavka33bis
Такс.
Продолжаем.
Длина консоли (от шарнира до конца крыла) равна 3 м.
Длина пути кончика крыла при амплитуде 90 градусов составит 4,7 м..
Уже получаем частоту порядка 1,5 Гц.
Вы с лёгкостью можете провести эксперимент.
Возьмите трубу (допустим дюймовую) длиной ровно два метра.
Сделайте стационарный горизонтальный шарнир, установленный на земле.
Вставте в него ту трубу так, чтобы шарнир был ровно по середине трубы.
Возьмитесь рукой за одни конец и для начала, попробуйте с частотой 1,5 Гц и с амплитудой 90 градусов покачать просто трубу.
А затем подвесте к свободному концу сначала допустим трёх килограммивый груз и снова так же ее покачайте.
А потом подвесте груз в 10 кг.
И опять попробуйте эту качелю покачать.
Уверен.
Вы на своей руке сразу ощутите разницу в потребном для качки усилии.
Продолжаем.
Длина консоли (от шарнира до конца крыла) равна 3 м.
Длина пути кончика крыла при амплитуде 90 градусов составит 4,7 м..
Уже получаем частоту порядка 1,5 Гц.
Вы с лёгкостью можете провести эксперимент.
Возьмите трубу (допустим дюймовую) длиной ровно два метра.
Сделайте стационарный горизонтальный шарнир, установленный на земле.
Вставте в него ту трубу так, чтобы шарнир был ровно по середине трубы.
Возьмитесь рукой за одни конец и для начала, попробуйте с частотой 1,5 Гц и с амплитудой 90 градусов покачать просто трубу.
А затем подвесте к свободному концу сначала допустим трёх килограммивый груз и снова так же ее покачайте.
А потом подвесте груз в 10 кг.
И опять попробуйте эту качелю покачать.
Уверен.
Вы на своей руке сразу ощутите разницу в потребном для качки усилии.
S
slavka33bis
Кстати.
Вместо простого горизонтального шарнира можете применить шарнир универсальный (туже уключину).
И попробовать чего будет требовать от Вас сложная траектория движения того десятикилограммового груза.
Вместо простого горизонтального шарнира можете применить шарнир универсальный (туже уключину).
И попробовать чего будет требовать от Вас сложная траектория движения того десятикилограммового груза.
S
slavka33bis
А потом советую найти кусок фанеры, длиной ровно четыре метра и шириной примерно один метр.
Закрепите на этой фанере на расстоянии 1м от какого нибудь края шарниры, которые будут выполнять роль горизонтального шарнира.
Сделайте опору с шарниром и закрепите это Ваше крыло шарнирами друг к другу.
Позже продолжу.
Закрепите на этой фанере на расстоянии 1м от какого нибудь края шарниры, которые будут выполнять роль горизонтального шарнира.
Сделайте опору с шарниром и закрепите это Ваше крыло шарнирами друг к другу.
Позже продолжу.
Вложения
izrail11
хочу летать!
- Откуда
- планета Земля
;Dslavka33bis сказал(а):
как Вы все усложняете...
я брал брус и вместо шарнира кусок резины...
с куском фанеры угадали ;D
и вес одного "крыла" получился даже больше..
и не забыть прикрепится самому(это обязательно)..
S
slavka33bis
Сомневаюсь я, что в тот момент Вы все сделали правильно.izrail11 сказал(а):
Дело в том, что требуется
этот десятикилограммовый груз
разогнать до скорости 14 м/секунду
даже не за 0,33 секунды, а всего лишь за 0,165.
И на дистанции целых 0,79 метра.
По траектории, которая наклонена на 45 градусов к горизонту.
S
slavka33bis
Теперь немного посчитаем...
У нас есть расстояние .................. ........0,79 м.;
Есть у нас требуемая скорость ............14 м/с.
Требуемое время (не более) ..................0,165 с.
Теперь.
Допустим падает (свободно) у нас тело в течении 0,165 секунды.
В конце этого времени скорость обьекта будет равна 1,62 м/сек.
А требуется примерно в девять раз больше.
За эти 0,165 секунды падающее вертикально тело пройдёт расстояние всего лишь 0,13 метра.
А требуется 0,79 метра.
У нас есть расстояние .................. ........0,79 м.;
Есть у нас требуемая скорость ............14 м/с.
Требуемое время (не более) ..................0,165 с.
Теперь.
Допустим падает (свободно) у нас тело в течении 0,165 секунды.
В конце этого времени скорость обьекта будет равна 1,62 м/сек.
А требуется примерно в девять раз больше.
За эти 0,165 секунды падающее вертикально тело пройдёт расстояние всего лишь 0,13 метра.
А требуется 0,79 метра.
S
slavka33bis
Но это ещё были только цветочки!!!!!!!!
А сейчас будут ягодки!!!!!!
Чтобы тело на заданном пути (0,79 метра)
успело набрать скорость 14 м/сек
это тело должно двигаться с ускорением,
равным примерно 58,5 м/сек в квадрате.
Отнимаем от этих пятидесятивосьми с половиной Ваши 9.8 (на которые Вы так надеялись)
и получаем остаточные аж. 48,7 м/сек. в квадрате.
А сейчас будут ягодки!!!!!!
Чтобы тело на заданном пути (0,79 метра)
успело набрать скорость 14 м/сек
это тело должно двигаться с ускорением,
равным примерно 58,5 м/сек в квадрате.
Отнимаем от этих пятидесятивосьми с половиной Ваши 9.8 (на которые Вы так надеялись)
и получаем остаточные аж. 48,7 м/сек. в квадрате.
S
slavka33bis
И в итоге на своей рукоятке Вы получаете силу инерции, равную примерно [highlight]50 килограмм[/highlight].
И это при том, что Вы разгоняете именно падающий груз, который весит всего лишь 10 килограмм .!!!!
Это значит, что Вы к падающему десятикилограммовому грузу
должны приложить силу в 50 кг, чтобы этот груз падал с требуемым ускорением (то есть, что бы он падал гораздо быстрее).
Ну как Вам такой расклад??????
И это только от сил инерции, связанных с увеличенным весом одного из двух крыльев.
Сюдаже придётся добавить ещё и силу, связанную с созданием подьемной силы.
Грустная получается картинка.
И это при том, что Вы разгоняете именно падающий груз, который весит всего лишь 10 килограмм .!!!!
Это значит, что Вы к падающему десятикилограммовому грузу
должны приложить силу в 50 кг, чтобы этот груз падал с требуемым ускорением (то есть, что бы он падал гораздо быстрее).
Ну как Вам такой расклад??????
И это только от сил инерции, связанных с увеличенным весом одного из двух крыльев.
Сюдаже придётся добавить ещё и силу, связанную с созданием подьемной силы.
Грустная получается картинка.
S
slavka33bis
Примерно такая же картинка будет вырисовываться и при начале движения крыла снизу-вверх.
Только уже в этом случае к 60-три килограммам придётся добавить ещё 10.
Получится так, что на преодоление только сил инерции к каждому из двух крыльев придётся приложить аж 70 кг усилий.
На ПС не надейтесь.
Она сможет скомпенсировать только порядка 25-три кг.
А для преодоления оставшихся 45-три килограмм придётся приложить мощность от силовой установки.
Ни рук, ни ног и ни рук с ногами тут точно не хватит.
Только уже в этом случае к 60-три килограммам придётся добавить ещё 10.
Получится так, что на преодоление только сил инерции к каждому из двух крыльев придётся приложить аж 70 кг усилий.
На ПС не надейтесь.
Она сможет скомпенсировать только порядка 25-три кг.
А для преодоления оставшихся 45-три килограмм придётся приложить мощность от силовой установки.
Ни рук, ни ног и ни рук с ногами тут точно не хватит.
И вот что захватывает...
Крыло весом 10 кг "падает вниз" только в том случае ежели сам аппарат стоит на земле или "привязан" к небосводу...
А коли весь аппарат изображает из себя летательное устройство, и находится в воздухе, получается у кого то
крыло весом 10 кг устремляется к земле со скоростью 9,8 м/с, а чтож сам пилот весом в 70 кг с остальной частью аппарата
куда устремляется ? Что по отношению к чему ?
И Анатолий куда то отвлекся, - крыло вниз опускать тяжельше, чем поднимать вверх и это мотивируется "весом" крыла ???
А может еще кто нь сошлется при этом на массу крыла ?
Даже поэты с мембраны больше рулили в физике чем современная молодежь.
Крыло весом 10 кг "падает вниз" только в том случае ежели сам аппарат стоит на земле или "привязан" к небосводу...
А коли весь аппарат изображает из себя летательное устройство, и находится в воздухе, получается у кого то
крыло весом 10 кг устремляется к земле со скоростью 9,8 м/с, а чтож сам пилот весом в 70 кг с остальной частью аппарата
куда устремляется ? Что по отношению к чему ?
И Анатолий куда то отвлекся, - крыло вниз опускать тяжельше, чем поднимать вверх и это мотивируется "весом" крыла ???
А может еще кто нь сошлется при этом на массу крыла ?
Даже поэты с мембраны больше рулили в физике чем современная молодежь.
izrail11
хочу летать!
- Откуда
- планета Земля
? :-? ?
опустить крыло ВНИЗ
на 1 метр
за 1 секунду.
опустить крыло ВНИЗ
на 1 метр
за 1 секунду.
