Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
мне же кажется, что критическая позиция в этом моменте - сохранение ксенона в жидкой фазе в углублении горячего поршня к началу впрыска. Кто сказал, что он (поршень), соприкасаясь с нагретыми стенками цилиндра + тепло трения, останется "холодным" ?? Так что без теплоотвода никак...а это и есть второе начало нашей тскть, термодинамики. 
      Ну, эта задача решаема. Поршень может быть изготовлен из термоизоляционного материала, который почти перекроет приток тепла к жидкому ксенону в лунке от стенок.
      Кроме того ожижение ксенона должно происходить с запасом по температуре до фазового перехода, чтобы чуть чуть снимать тепло с самого поршня в НМТ не газифицируясь. Пока это только рассуждения в русле рациональности, если подтвердится сама возможность реализации такого цикла.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Нельзя. Соответствующее начало термодинамики это прямо запрещает - без отбора тепла холодильником цикл не может стать замкнутым и обратимым. 
     Андрей, я только рот открыл, а JohnDoe тебе уже ответил. Растет квалификация оппонентов.
Господа, не путайте народ. НЕЛЬЗЯ.
Турбонаддув порой требует отбора тепла даже в 2х местах - ставится интеркулер (радиатор наддувочного воздуха) и оставляют основной радиатор тоже.
Когенерация - использование отобранного из цикла тепла для хознужд - отопление и тд. И все...
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Турбонаддув порой требует отбора тепла даже в 2х местах - ставится интеркулер (радиатор наддувочного воздуха) и оставляют основной радиатор тоже.
Какое отношение к наддуву имеет основной радиатор? Вместо интеркуллера может быть использована схема с турбодетандером. Месье TsAI как-то такую приводил. Можно, в некоторых случаях, обойтись и без интеркуллера. Даже при необходимости промежуточного охлаждения наддувочного воздуха(после ТКР). У меня есть решение вполне, кстати, для авиации подходящее(дл некоторых видов авиаработ, типа затаскивания парашутёров, покатушек и пр.)
А можно и без наддува обойтись, литровая мощность просто ниже будет, ну и ещё пара-тройка характеристик "уплывут". Зато чуть проще/дешевле.
Когенерация - использование отобранного из цикла тепла для хознужд - отопление и тд. И все...
Возможно, на чистоту терминов  не претендую. Тогда традиционно, как принято в учебниках, назовём сие "комбинированными силовыми установками". Да подобную экономичную СУ не засунуть в ЛА или авто, да и даже на кораПь запихать её будет непросто. Но на ТЭС, стационарно, вполне.
ИМХУ.
 
Откуда
Владимир
Ребята расслабьтесь обсуждаемая статья написана либо приколистом либо умалишенным, кому не лень просто посмотрите температуру кипения ксенона она равна
166,1 К (-107,05 °C)
 

TsAI

Я люблю строить самолеты!
...литровая мощность просто ниже будет, ну и ещё пара-тройка характеристик "уплывут".
Не на той ветке Вы говорите о допустимости снижения именно литровой мощности. Баландин именно её представлял в качестве одного из главных критериев "хорошести "своих "нетленок"... Адепты Вас не поймут. ;)
Ребята расслабьтесь обсуждаемая статья написана либо приколистом либо умалишенным, кому не лень просто посмотрите температуру кипения ксенона она равна
166,1 К (-107,05 °C)
Вы не правы, автор статьи рассматривает фазовые переходы ксенона  под давлением.
из:
http://chem21.info/info/1177551/
[ch8194]
Тепловые и термодинамические характеристики ксенона.  Критическая температура ксенона соответствует 16,74 °С при давлении 5,6 МПа, тройная точка — температуре —111,63 °С и давлению 0,08 МПа, температура кипения (кип= ==—107,96 °С, температура плавления ( л=—111,65°С, характеристическая температура 0о = 65 К, удельная теплота плавления ДЯпл = = 17,5 кДж/кг, удельная теплота испарения в точке кипения ДЯисп= = 96,6 кДж/кг, удельная теплота сублимации при О К ДЯс бл = = 122,5 кДж/кг.[ch8194][c.545]
 

Kim

Заблокирован
Конечно понимаю, что каждый второй критик БСМ-
...без ветра в голове - типа "каждый четвертый клинил"
А было ли "баландиных" больше, чем четыре, чтобы клинил "каждый четвертый"? Спрашиваю адептов не прикалываясь, уж больно мало упоминаний о С.Баландине, за исключением цитирования отечественными адептами его труда" Бесшатунные двигатели внутреннего сгорания".
З.Ы. навскидку, видео уважаемого cloud-а имеет в разы больше англо-немецко-японских ссылок, чем упомянутый труд Баландина.   
Ещё раз подумал по поводу "Клина у каждого четвёртого"...

И ведь действительно клинит каждый четвёртый!!!!
 

Kim

Заблокирован
...клинит каждый четвёртый!!!!
... клинит каждый первый! 
Агата Кристи и "Десять негритят" отдыхают.
Агата - это не наша дама

Почитайте ветку - ведь точно клинит каждый четвёртый!!!
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
По поводу колирования чужих идей и двигателей:
"Безусловно, Китай будет пытаться декомпилировать технологии российского двигателестроения, не сомневаются они. Тем более что у них есть опыт копирования русской техники, в том числе и истребителей Су-27. Другой вопрос — получится ли это сделать с движком 117С? Напомним, что с похожей проблемой сталкиваются и американцы, закупая у нас ракетный движок РД-180. Причем эта история тянется не первый десяток лет, и можно не сомневаться, что в США тоже предпринимали попытки копирования детища «Энергомаша».

Как-то на одном уважаемом форуме НАСА обсуждали «американскую зависимость от русского двигателя», в частности, тему технического клонирования, мол, «в конце концов, почему бы не измерить все детали и с помощью атомных оптико-эмиссионных спектрометров не определить их состав, чтобы сделать такую же силовую установку».

«Этот же вопрос однажды мне задал старина Маккейн. Тогда в ответ я у него спросил, нравятся ли ему китайские автомобили? Это к слову о тех, кто ворует интеллектуальную собственность. Я также напомнил историю с кражей чертежей фюзеляжа нашего F-22. Но все это мелочи! Если у вас есть сотни исходных данных и конечный результат в виде параметров движка, то нужно построить еще миллионы промежуточных формул, с помощью которых, собственно, и рассчитывают каждый его узел в отдельности и все они вместе. Наши молодые инженеры построили десятки математических моделей РД-180, но всегда получали худший результат, чем у русских. Вывод таков: из оригинала можно сделать только контрафакт, слишком много неуловимых нюансов. Наверное, китайцев устраивает такое положение дел, нас — нет. Копирование возможно только до определенного уровня, когда еще можно объяснить технику математически или научно. Иными словами, двигатели такой сложности проще сделать с нуля, создав свою инженерную школу, чем пытаться разобраться в технологических головоломках других изобретателей. Именно с этим сталкиваются разработчики софтов. Программист никогда не возьмется дописывать сложную программу за другого программиста, если нет детального алгоритма».

Злые языки блогеров приписывают данный пост Тому Уильямсу, директору кафедры двигательных установок Центра космических исследований им. Маршалла НАСА. По его словам, у китайских инженеров не получится в точности повторить движок 117С, а вот сделать контрафакт, с гораздо худшими параметрами, например, по тяге и надежности, им вполне под силу. Только вряд ли тогда «Чэнду Дж-20» станет истребителем пятого поколения".
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Вывод таков: из оригинала можно сделать только контрафакт
Это точно. Пример - много более простые авиамодельные двигатели в китайском исполнении имеют на 30% меньшую мощность и при этом в 2 раза меньший ресурс.
 

Владимир П-к

Я люблю строить самолеты!
 Кроме того ожижение ксенона должно происходить с запасом по температуре до фазового перехода, чтобы чуть чуть снимать тепло с самого поршня в НМТ не газифицируясь. Пока это только рассуждения в русле рациональности, если подтвердится сама возможность реализации такого цикла.
   Попадалась в ИРе статья, еще в советское время, этот принцип реализован на этих газах, причем ступенчато - подбирался на следующую ступень газ с более низкой температурой кипения.
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
Добрый вечер.
Про трение поршневых колец в БШМ.
Одним из преимуществ  БШМ Баландина указывается снижение трения в двигателе вследствие переноса  в «холодную» зону и зону гарантированного жидкостного трения пары «крейцкопф-опора» действия боковой силы N. Но критики бесшатунных моторов справедливо замечают, что доля потерь на трение в паре «тронк поршня-цилиндр» незначительна, а основные потери – в паре «поршневые кольца – цилиндр».
Действительно, если посмотреть на типовой износ цилиндра тронкового ДВС, то можно заметить, что основной износ расположен в В.М.Т. в месте прилегания первого кольца. Отметим, что износ носит овальный характер, даже в В.М.Т., хотя юбка поршня там ну никак не достаёт, да и сила N крайне незначительна при положении коленвала около В.М.Т. по сравнению с Р. Теперь посмотрим на данные Баландина по износу. Из сравнения по первой строчке можно утверждать, грубо, что в БШМ трение пары «кольца-цилиндр» уменьшилось в 6.6 раза. Износ поршня в КШМ определён действием боковой силы, и его надо сравнивать с износом накладок крейцкопфа и опоры – тоже уменьшение износа, но тут материалы разные, формы деталей тоже разные – количественно даже грубо не получится.
Вывод: В БШМ Баландина снижается трение поршневых колец в несколько (6.6) раз.
 

Вложения

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
износ носит овальный характер, даже в В.М.Т., хотя юбка поршня там ну никак не достаёт, да и сила N крайне незначительна при положении коленвала около В.М.Т. по сравнению с Р.
Образец типичного книжного мышления.  :(
Никто про ВМТ и не говорит, а на диаграмме все прекрасно видно где и какая сила есть. Между тем поршень касается цилиндра не только тронком, но и бъется головой например.
Да и тронк - это не точка, а участок переката поршня вокруг оси пальца.
Кстати о диаграмме, есть еще интересный момент в КШМе, а именно - диаграмма в плоскости  перпендикулярной оси цилиндра. 
Так вот там вся собака и зарыта.
У КШМа там выборка в одном месте, а вот в БСМ такого быть не должно - выборка будет равномерно по окружности.
В таблице Баландина и показано, что видимо цилиндр М11 "съелся" в одном месте на 15 мкм, а в ОМБ всего на 5 мкм но я так думаю во всех сразу.
А износ "считается" по модулю в самом плохом месте!
Газам как и воде нужна "дырочка" и тогда поршню копец...
В БШМ Баландина снижается трение поршневых колец в несколько (6.6) раз. 
Оно снижается но незначительно и причина высокого мех. КПД БСМ  совсем не в них...
Учите матчасть.. :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх