Здравствуйте уважаемые авиаторы-небожители! Если мой вопрос покажется вам банальным или глупым, прошу не судить строго, поскольку в авиации я зеленый новичок! Меня давно мучает вопрос на который мне никто не может дать внятного ответа: почему на вертолете нельзя вместо автомата перекоса использовать балансирное управление, как на дельтаплане, смещая центр тяжести. Самое убедительное, что мне приводили, это что будет наклоняться не винт, а вертолет, относительно винта, но ведь можно сделать низкий центр тяжести. Где-то на форуме обсуждался портативный вертолет с балансирным управлением, SoloTrek тоже по-моему использует этот принцим(хотя и не летает). Меня интересует, возможно ли применить балансирное управление на сверхлегких вертолетах, типа R22. Еще слышал, что балансирный вертолет неустойчив, но неужели нельзя как-то его стабилизировать, используя гироскопы, компьютеры и т.д. , чтобы отказаться от громоздкого, сложного и дорогого автомата перекоса? Сейчас, кстати, продаются игрушечные китайские вертолетики, которые тоже управляются смещением центра тяжести, и ничего, летают себе...
Без автомата перекоса.
Балансирное управление применяется на сверхлегком соосном вертолете gen-4 с жесткими винтами. В тихую погоду висит и медленно перемещается.
Аппараты типа солотрека или мартина используют рулевые поверхности в потоке от жесткого винта. Тоже висят и медленно ползают но не более.
Чтобы уверенно летало в режиме косого обдува и адекватно управлялось на висении нужен АП с измененим циклического и общего шага. Остальное - не управление а цирковой атракцион.
Ротор с общим горизонтальным шарниром как на автожирах это уже простейший вариант реализации АП без управления общим шагом- чем он сложен то?.
Аппараты типа солотрека или мартина используют рулевые поверхности в потоке от жесткого винта. Тоже висят и медленно ползают но не более.
Чтобы уверенно летало в режиме косого обдува и адекватно управлялось на висении нужен АП с измененим циклического и общего шага. Остальное - не управление а цирковой атракцион.
Ротор с общим горизонтальным шарниром как на автожирах это уже простейший вариант реализации АП без управления общим шагом- чем он сложен то?.
Зайдите на сайт производителя gen-4 вот сылка и посмотрите как он лихо летает http://www.gen-corp.jp/product/categories/p4.html
S
slavka33bis
Серёга привет.
Извини, что поправляю.
Автожир - это не есть балансирноуправляемый летательный аппарат.
АБМ многих своим утверждением "сбил с понтолыку".
Если хочешь, я могу обосновать своё утверждение.
А вобщем, по большому счёту и если сильно упрощённо, то можно сказать и так, что такие аппараты управляются балансирно.
Но если вдаваться в суть процессов, то это не так.
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Самое интересное то, что такое утверждение абсолютно у всех автожирщиков мира :IMHO а обратное только у slavka33.150
S
slavka33bis
Денис, Вы зря отвечаете за абсолютно всех автожирщиков мира.
:-X Вам, наверное, посчастливилось пообщаться с каждым из них?
Приведите, пожалуйста, в пример невинтокрылый ЛА, который, безоговорочно, управляется балансирно.
И ещё.
Абсолютно, практически, все вертолётчики мира один из вариантов полужёстой подвески лопастей называют "торсионной".
Хотя (по сути) в тех подвесках лопасти подвешены через эластомеры.
И не важно, "пластиковые" они или металические.
С чего бы это?
P.S. Дык вот, я про суть процессов, происходящих при воздействии органами управления на
качельный ротор автожира в полёте,
а не о том, каким типом управления (это самое автожирное управление) называет весь автожирный мир.
:-X Вам, наверное, посчастливилось пообщаться с каждым из них?
Приведите, пожалуйста, в пример невинтокрылый ЛА, который, безоговорочно, управляется балансирно.
И ещё.
Абсолютно, практически, все вертолётчики мира один из вариантов полужёстой подвески лопастей называют "торсионной".
Хотя (по сути) в тех подвесках лопасти подвешены через эластомеры.
И не важно, "пластиковые" они или металические.
С чего бы это?
P.S. Дык вот, я про суть процессов, происходящих при воздействии органами управления на
качельный ротор автожира в полёте,
а не о том, каким типом управления (это самое автожирное управление) называет весь автожирный мир.
S
slavka33bis
Для Денис
Денис, прошло уже больше суток.
И за это время Вы побывали здесь, как минимум, два разАА.
:-/ Сказать нечего что ли?
Денис, прошло уже больше суток.
И за это время Вы побывали здесь, как минимум, два разАА.
:-/ Сказать нечего что ли?
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Ну, очевидно, Денис понял все. Вот и молчит. Ведь твое утверждение трудно оспорить
FlyCat
43 регион
- Откуда
- Не член РАОПА
S
slavka33bis
Не совсем.
Я бы и сам его пооспаривал, но разговаривать "тихо сам с собою" - это как-то не очень "корощё".
Ну а об Денисе я думаю по другому.
Он товарищч не самого "робкого десятка" и "революции в технической мысли" делать умеет.
Буду ждать.
S
slavka33bis
Правильно.
Торсион - это такая железака, которая сопротивляется скручиванию относительно её продольной оси.
И только.
По сути это упругий элемент.
Если эта же железяка начнёт, помимо скручивания, работать ещё и на изгиб, то это будет уже не чистый торсион,
а торсионо-рессора.
Правильно?
:-/
По сути, и торсион, и рессора - это всё эластомеры.
Но от этих элестомеров требуется только одно их свойство.
Получить силу реакции при их деформации в разных направлениях.
Для того, чтобы эту силу использовать по назначению.
А, в отличии от этих железяк, от элестомера, применённого в полужёсткой подвеске лопастей несущего винта
требуется не сила реакции, а только их способность упруго деформироваться.
А по силе реакции, то даже ООчень желательно, что бы эти эластомеры сопротивлялись как можно меньше, и скручиванию, и изгибу.
По этой причине эластомеры для применения в подвеске лопасти часто делают сборными.
Из некоторого количества тоненьких пластин металла (или не металла).
FlyCat, Вы со мной согласны? :-?
S
slavka33bis
Единственное, что для Дениса я могу сделать, так это дать подсказку.
Я до этого додумался практически позавчера.
Термин "Балансирное управление" имеет двойственное значение.
Подсказываю:
Рассматривать нужно слово "управление".
И на дельталёте, и на автожире, и (вполне законно) на вертолёте пилот управляет
-- как положением несущщей системы относительно воздушного потока (и положением несущей системы в земном пространстве),
-- так и траекторией перемещения аппарата в пространстве
(иногда предварительно изменяя, в земном пространстве, положение аппарата в целом).
P.S. Рассматривать управление положением аппарата, относительно пространства вселенной, не будем.
Не будем "грузить" народ.
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
А для чего чтото оспаривать?
Если человек убеждён в своей правоте на столько, что ни кто не может убедить его в обратном (т.е. весь остальной автожирный люд), то зачем вступать в полемику?
Ну а если уж вам интересно моё мнение, то -
Винтокрылый ЛА с аэродинамическим управлением имеет жёстко закреплённую относительно центра тяжести ось НВ, а изменение положения плоскости вращения НВ относительно осей x;z осуществляется посредством изменения циклического шага лопастей НВ, т.е. разностью в подъёмной силе в противоположных секторах азимута.
Винтокрылый ЛА с балансирным управлением не имеет циклически изменяемого шага, зато имеет перемещаемый по воле пилота относительно вектора подъёмной силы центр тяжести ЛА, т.е. управляется балансирно :exclamation :IMHO именно такая схема применена на большинстве созданных автожиров. Автожир аэродинамически управляется только в канале рысканья, ибо при этом орган управления (руль направления (или рулевой винт на вертолёте)) создаёт момент вокруг оси y за счёт взаимодействия с воздушной средой.
ВОТ!
Если при этом у кого то есть собственное мнение, отличное от моего, то каждый имеет право на него и никто не вправе навязывать обратное...
С Уважением ко всему лёному люду...
S
slavka33bis
Ну что Вы?
У вас что?
Мало свободного времени?
Не ужели не можете выделить пять...десять минуток для "озвучивания" своих мыслей?
Вы ведь об эжтом уже давно передумали все варианты?
😎 Или прочитали пару...тройку статей об автожирах, в которых было сказано, что весь автожирный мир считает автожир с качельным ротором, именно, Балансирноуправляемым ЛА,
и решили поверить им нААслово.
А как на счёт "подумать"? :-/
Денис по поводу всего остального автожирного мира скажу следующее.
Весь ГАИ-шный мир знает только 7...9 (точно не помню) цветов, в которые окрашиваются все автомобили мира.
А по сути, один только синий цвет (у производителей автомобилей всего мира) может иметь тысячи (если не больше) вариантов, этого самого, синего цвета.
И так с остольными цветами кузовов автомобилей.
Это одно.
Теперь следующее.
Чичас вернусь к Вашему сообщению и почитаю дальше.
Может быть Вы меня, всё-таки, сможете переубедить.
S
slavka33bis
Есть !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
😎 "Чую, чую. Кровушку супостатову." (из какой-то сказки. Точно не помню из какой именно.)
Правильно.
Вы скажете: - "А мне пООхрену, что он там про это думает. Это его право и его "тараканы"."
А я Вас спрошу следующее:
А если этот чел преподаёт, допустим, математику в школе, в которой учится Ваш сын?
Уверен, что Ваша реакция не заставит себя ждать.
Чёт я отвлёкся.
Вернёмся к сути диалога.
Дело в том, что если говорить об, именно, большинстве автожиров (оборудованных, именно, качельными двухлопастными роторами),
то пилорты этих автожиров посредством наклона РУ
(не важно, где она расположена. Сверху, как в начале эры Бенсеновской схемы автожиров. Или она уже такая, к которой уже все автожирщики привыкли.)
начинают управлять изменением, именно, ЦИКЛИЧЕСКОГО ШАГА на лопастях.
А вот такая возможность, как раз, и появилась у лопастей благодаря наличию в подвеске ротора ко втулке
"Общего Совмещённого Горизонтального Шарнира".
И по сути, практически все автожиры, оборудованные качельными роторами, имеют-таки свой "Автомат Перекоса".
Только он выполнен по другой кинематической схеме.
И называется этот тип АП -- "Непосредственное Управление Путём Наклона Оси Вращения Ротора".
Мне интересно, Вы Денис, смогли бы сами догадаться о том, как именно работает этот простенький Автомат Перекоса?
😎 "Чую, чую. Кровушку супостатову." (из какой-то сказки. Точно не помню из какой именно.)
Слушайте Денис, если у какого-то человека (довольно взрослого) появится мнение о том, что 2 умножить на два будет равно 1 целая 175 тысячных какое, у Вас лично, сложится об этом человеке мнение?
Правильно.
Вы скажете: - "А мне пООхрену, что он там про это думает. Это его право и его "тараканы"."
А я Вас спрошу следующее:
А если этот чел преподаёт, допустим, математику в школе, в которой учится Ваш сын?
Уверен, что Ваша реакция не заставит себя ждать.
Чёт я отвлёкся.
Вернёмся к сути диалога.
Значит Вы считаете, что о вертолёте (с АП) сказать, что он частично управляется "БАЛАНСИРНО" нельзя ни в коем случае?
А вот и Вапша очередная ошибка (или заблуждение).
Дело в том, что если говорить об, именно, большинстве автожиров (оборудованных, именно, качельными двухлопастными роторами),
то пилорты этих автожиров посредством наклона РУ
(не важно, где она расположена. Сверху, как в начале эры Бенсеновской схемы автожиров. Или она уже такая, к которой уже все автожирщики привыкли.)
начинают управлять изменением, именно, ЦИКЛИЧЕСКОГО ШАГА на лопастях.
А вот такая возможность, как раз, и появилась у лопастей благодаря наличию в подвеске ротора ко втулке
"Общего Совмещённого Горизонтального Шарнира".
И по сути, практически все автожиры, оборудованные качельными роторами, имеют-таки свой "Автомат Перекоса".
Только он выполнен по другой кинематической схеме.
И называется этот тип АП -- "Непосредственное Управление Путём Наклона Оси Вращения Ротора".
Мне интересно, Вы Денис, смогли бы сами догадаться о том, как именно работает этот простенький Автомат Перекоса?
S
slavka33bis
Слушайте Денис, что-то Вы уж слишком резво (в моих глазах) стали "снижаться".
Катастрофически падает авторитет.
И вот, для того, что бы поддержать (удержать) Вас на какой-то "высоте" задам Вам спасительный вопрос "на засыпку".
Можно ли управлять обычным самолётом
(классической схемы с жёстко закреплённым твёрдым крылом),
именно, БАЛАНСИРНО?
Катастрофически падает авторитет.
И вот, для того, что бы поддержать (удержать) Вас на какой-то "высоте" задам Вам спасительный вопрос "на засыпку".
Можно ли управлять обычным самолётом
(классической схемы с жёстко закреплённым твёрдым крылом),
именно, БАЛАНСИРНО?
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Запросто :IMHO
Примеры:
№1 - Балансирный мотопланер "Журавлик" Николая Засько (Кондратьев, Яснопольский "Самолёт своими руками стр. 71-72);
№2 - Летал как то на Ан-2 на выброску парашютистов. Когда эти звери всей кучей поползли в хвостовую часть (некоторые снаружи посвешивались) Ан начинал задирать нос и лезть в небеса (приходилось парировать отклонением штурвальной колонки от себя создавая момент на пикирование (когда зверей было очень много - корректировал триммером)), а при их дружном отделении был довольно таки резкий (для такого самолёта) клевок.
Отсюда вывод - управлять самолётом балансирно МОЖНО.
Ну, мой авторитет поднялся в ваших глазах :~) или упал ниже городской канализации :~~) :question
electrovoz
Я люблю строить самолеты!
Без АП
http://www.youtube.com/watch?v=LlO0RTCXUpE
http://www.youtube.com/watch?v=LlO0RTCXUpE
