Даёшь Самолётик!

Посмотрел картинки. Винтовые. Схема высокоплана позволяет сделать шасси более низким, удалить винты от поверхости земли(или воздухазаборник ТРДД/ТРД. Да и подкосы прих...рячить и выиграть в массе. но выиграв в одном терям в другом.

А Антонов со своей манией колхозно-военного траснпортника строил свои еропланы высокопланами, тоже по этим же критериям. Винты / воздухозабоники высоко расположены-кака не залетит. Соответсвенно фюзюляж низко-можно без трапов в полевых словия загрузится. Аэродинамика в воборе данной схемы играла последнюю роль.  Эксплутационные вопросы  играли решающую роль.

Культивирумый вами образ высокоплана не является наилучшей аэродинамической схемой.
 
Смотрите внимательно ссылки. На эту тему есть также доступные материалы исследований. По аэродинамической красоте такой высокоплан заставлет всех остальных рожать слоников.  Легко ли получить крейсерское качество 30 единиц без заметного снижения скорости и утяжеления планера?
 
Denis, чем объясняется положение ГО наверху киля на картинках высокопланов? - вроде бы не слишком логично с точки зрения сохранения балансировки ЛА при выпуске механизации крыла и необходимости обеспечить влияние скоса потока на сохранение эффективности ГО.
При турбореактивных двигателях понятно вынесение ГО вверх для вывода из потока горячей струи, но на винтовой схеме зачем?
Культивирумый вами образ высокоплана не является наилучшей аэродинамической схемой.
Пока-что факты и цифры (там где можно сравнить близкие аналоги  по ТТХ из малой и большой авиации) говорят об обратном - на этом фоне ваше утверждение выглядит несуразным даже с позиции элементарной логики.   :🙂
Или приведите обратные факты-примеры с конкретными цифрами 🙂
Ан-10 и Ан-12 не несколько а очень разные самолеты. Грузовая задница много чего испортила, также создав эффект "снежного кома".
Вспомнилась антоновская "пчелка" - там "грузовая корма" не столь же сильно подпортила ТТХ? - или это вынужденный компромис и плата за удобную погрузку-выгрузку?
 
Культивирумый вами образ высокоплана не является наилучшей аэродинамической схемой.
Пока-что факты и цифры (там где можно сравнить близкие аналогипо ТТХ из малой и большой авиации) говорят об обратном - на этом фоне ваше утверждение выглядит несуразным даже с позиции элементарной логики.
Или приведите обратные факты-примеры с конкретными цифрами 
Пожалуйста🙂 Як-18 и Як -12

Взетная масса 1085                                      1185            
Двигатель  М-11ФР   160 лс                  такой же       
размах 10,6                                             12
площадь 17,8                                          21,6
скорость 250                                                194


если бы як-12 оснастить убирающимся шасси, и сократить площадь крыла на 3,8 м,  и то он наврядли  до 250 разгонится🙂
 
Нитот ни другой Як не есть удачные примеры для сравнения схем самолетов. Максимальную скорость ГП для Як-18 с М-11ФР надо уточнить.
Як-12 имеет фиксированый предкрылок по всему размаху, который дает огромное приращение профильного сопротивления. Максимальная скорость его с М-11ФР только 170км/ч да и то надо проверять.

Як-12М и Як-12а(автоматический предкрылок) с одинаковым мотором АИ-14ФР дают соответсвенно 182 и 215км/ч, откуда следует, что устранение предкрылка дало снижение сводки сопротивлений в 1.65раза. Это целый самолет. Доля профильного спротивления крыла в этой сводке 25-30%. Делаем выводы.
Чтобы окончательно расставить точки над Ы по Якам сравним Сессну 172или -182 с Як- 52.   Эти три самолета имеют точно одинаковую сводку сопротивлений
CxS =0.525м2 Сравниваем их общий вид. схемы и размеры. Яковым конструкторам должно быть стыдно. После этого сравнения рассматривать Яки как какой-то пример для сравнения с грамотными самолетами просто не нужно.
 
http://dmitray.narod.ru/yk10yk132.htm

"При взлётном весе 1230 кг максимальная скорость низкоплана Як-13 достигла 250 км/ч, скороподъёмность у земли — 4,2 м/с, дальность полёта с запасом топлива 100 кг — 815 км. Таким образом, испытания показали, что низкоплан практически отвечал всем основным требованиям, предъявляемым в тот период к лёгкомоторному пассажирскому связному самолёту. Он превосходил своего «напарника» высокоплан Як-10 по скорости на 50 км/ч, скороподъёмности — на 0,6 м/с, дальности — на 240 км, однако Як-13 заметно уступал Як-10 по взлётно-посадочным характеристикам."
 
хм.. смотрите. У высокоплана ниже сопротивление интерференции. Но, в оотличии от низкоплана, область ускоренного воздушного потока из-за ширины фюзеляжа, у него располагается под крылом, где эта скорость должна быть по-идее меньше. Из-за чего корневая часть крыла не создает подъемную силу а то и вовсе давит вниз. Денис, вопрос в первую очередь к Вам. Не является ли высокоплан-парасоль эффективнее фюзеляжного высокоплана?
 
хм.. смотрите. У высокоплана ниже сопротивление интерференции. Но, в оотличии от низкоплана, область ускоренного воздушного потока из-за ширины фюзеляжа, у него располагается под крылом, где эта скорость должна быть по-идее меньше. Из-за чего корневая часть крыла не создает подъемную силу а то и вовсе давит вниз. Денис, вопрос в первую очередь к Вам. Не является ли высокоплан-парасоль эффективнее фюзеляжного высокоплана? 

Воздушный поток разгоняется по всей перферии фюзеляжа, с боков, снизу и сверху. Разрежение, соовественно, также развивается  на всей этой поверхности. Когда мы сверху на этот фюзеляж наложим крыло,то ничего страшного не произойдет. Более того, провал на эпюре подъемной ислы на участке крыла, перекрытом фюзеляжем у высокоплана значительно меньше, чем у низкоплана, а при задненагруженном профиле или отклоненном закрылке даже может возникнуть небольшой дополнительный максимум. От том, чтобы фюзеляж на этом участке "давил вниз" не может быть речи.
Крыло влияет на фюзеляж за счет индуцируемой им циркуляции значительно сильнее, нежели фюзеляж на крыло. На высокоплане это влияние крыла целиком благоприятно, поскольку под крылом поток тормозится и за счет этого снижается сопротивление находящейся под ним поверхности фюзеляжа. По этой причине высокоплану особо выгоден толстый и короткий фюзеляж у которого на хвостовую балку приходится относительно небольшая часть омываемой поверхности.   
У низкоплана, наоборот, фюзеляж находится над крылом, где скорость циркуляционного течения суммируется со скоростью потока. за счет чего сопротивленеи средней части фюзеляжа возрастает.
В аэродинамическом расчете этот эффект учитывают следующим образом:

Из омываемой поверхности крыла вычитают не всю поверхность, перекрытую фюзеляжем.
У высокоплана вычитают 95% ее
У среднеплана 85%
У низкоплана 65%
  Наиболе евредным явялется сопряжение низкорасположенного крыла с круглым фюзеляжем, когда у корня крыла верхняя его поверхность образует с бортом острый угол, в котром погранслой вспухает и рано отрывается. Раньше для ослабления этого явления делали зализы, сейчас предпочитают создавать отвесные вертикальные поверхности.
Для того, чтобы   ослабить вредное влияние фюзеляжа на эпюру подъемной силы на задненагруженном профиле (и с механизацией),  у низкоплана под крылом отращивают пузо, которое продолжается за заднюю кромку крыла, так, чтобы задняя кромка отклоненного закрылка еще была в пределах боковой поверхности этого пуза.
Однако, приравнять низкоплан к высокоплану таким образом невозможно. Сумах высокоплана с одинаковым крылом вс ревно будет на 15-20% больше,  а для достижения того же Сумах с механизацией высокоплану понадобится закрылок меньших размеров, создающий меньшее приращение сопротивления.

Схема парасоль хуже нормального высокоплана потому, что  часть омываемой поверхности крыла, пересекающаяся с фюзеляжем из общей поверхности не вычитается. Влияние крыла на распределение давления и местное поле скоростей на поверхности фюзеляжа все равно остается, поскольку чтобы полностью устранить это влияние фюзеляж и крыло нужно разнести по вертикали на половину размаха.

Навредить высокоплану могут местные выпуклости на боках фюзеляжа под крылом, например, выпуклые двери кабины. В идеале часть фюзеляжа под центропланом должна иметь постоянное сечение в пределах его хорды. Однако, небольшое сужение с боков на уровне задней кромки, по отношению к максимальной ширине, все еще терпимо. Гондолы шасси, размещенные внизу  по бокам фюзеляжа, оказывается, не только не вредят, но и могут быть полезны. Однако, нужно учесть, что они находятся далеко внизу под крылом.       
 
В гимназиях не обучался (академия ГА - не в счет), но один хрен - самолета легче и приятнее в пилотировании, чем Ил-18 не встречал, какие бы выкладки здесь не приводились! Какой попало литак в правительственный отряд не возьмут! Илы в 235 отряде - были (и по сю пору есть), а где Ан-10?! :IMHO
 
Схема парасоль хуже нормального высокоплана потому, чточасть омываемой поверхности крыла, пересекающаяся с фюзеляжем из общей поверхности не вычитается. Влияние крыла на распределение давления и местное поле скоростей на поверхности фюзеляжа все равно остается, поскольку чтобы полностью устранить это влияние фюзеляж и крыло нужно разнести по вертикали на половину размаха.
Парасоль парасолю -рознь. Вот Че-22-пример очень удачного профилирования кабины,в результате, ЛТХ самолёта исключительно высоки. Трудно найти летающую лодку-классический высокоплан,который может с ним конкурировать!Видимо,имеет место быть наилучшее для данного аппарата решение проблемы интерференции. Думаю,"Цикада" унаследовала все лучшие качества "предка". 
 
Схема парасоль хуже нормального высокоплана потому, чточасть омываемой поверхности крыла, пересекающаяся с фюзеляжем из общей поверхности не вычитается. Влияние крыла на распределение давления и местное поле скоростей на поверхности фюзеляжа все равно остается, поскольку чтобы полностью устранить это влияние фюзеляж и крыло нужно разнести по вертикали на половину размаха.
Парасоль парасолю -рознь. Вот Че-22-пример исключительно удачного профилирования кабины,в результате, ЛТХ самолёта исключительно высоки. Трудно найти летающую лодку-классический высокоплан,который может с ним конкурировать! Думаю,"Цикада" унаследовала все лучшие качества "предка".  

Это как посмотреть. Если внимательно - то удачного там ничего нет, грубая посредственность.
 
Покажите что лучше.С двигателем в 100 л.с.,чтобы таскал 3 чел,со скоростью  160 км/ч.При ширине кабины 1300 мм(ЕМНИП)
 
Чтобы лучше понять,стоит на нём полетать!
Но ещё добавлю весовую отдачу 49%(для ЛЛ),а у Че-22Д с 1 Ротаксом 912(80-л.с) максимальная скорость 180 км/ч при крейсерской 130. У вашего любимого "Кэба" при тех же размерах и близком взлётном весе,и несравнимо меньшем удобстве размещения экипажа(2 чел.),весовая отдача меньше.Конечно,коректнее сравнивать Кэб с "Цикадой".Но я не знаю её ЛТХ.
Есть ли подобные американские ЛЛ либо амфибии?😉
 
Мляяяяяяяяяяяяя.  высокоплан лучше низкоплана???!!!!! Пилиять заипало. Год слушаю проповедь Дениса, о том что лучший самолет в мире это высокоплан с полотняной обшивкой! Не выдержал.  На, читайте:

1944 г. коллектив опытного конструкторского бюро А.С.Яковлева одновременно с совершенствованием своих истребителей начал разработку легкой многоцелевой машины, которую можно использовать в качестве связной и штабной на фронте, почтово-пассажирской на местных воздушных линиях и учебной в аэроклубах. Чтобы самолет полнее отвечал всем вариантам его применения, по мнению конструкторов, он должен иметь просторную четырехместную кабину автомобильного типа, механизированное крыло, простую, технологичную конструкцию из дешевых материалов, серийный легкий двигатель, хорошие взлетно-посадочные характеристики. [highlight]Но какую из двух возможных схем и компоновок выгодное использовать для такого самолета: низкоплана с убирающимися шасси или высокоплана с неубирающимися шасси? При прочих равных условиях схема низкоплана обеспечивала с двигателем той же мощности большую максимальную скорость и скороподъемность, лучшее аэродинамическое качество, а следовательно, и большую дальность полета[/highlight]; схема высокоплана - лучшие взлетно-посадочные характеристики, более простую технику пилотирования.

Наиболее правильное решение этого вопроса можно было получить только на основе практических испытаний. Поэтому решили одновременно строить и испытывать и низкоплан и высокоплан. Работы велись очень быстро, в конце 1944 г. обе опытные машины были готовы. Подкосный высокоплан с неубирающимися шасси получил вначале обозначение Як-14, затем Як-10; свободнонесущий низкоплан с убирающимися шасси соответственно Як-12, затем Як-13. Оба самолета имели двигатель М-11М мощностью 145 л.с. с винтом изменяемого шага ВИШ-327. При взлетном весе 1230 кг максимальная скорость низкоплана Як-13 достигла 250 км/ч, скороподъемность у земли - 4,2 м/с, дальность полета с запасом топлива 100 кг - 815 км. Таким образом, испытания показали, что низкоплан практически отвечал всем основным требованиям, предъявляемым в тот период к легкомоторному пассажирскому связному самолету. Он превосходил своего "напарника" высокоплан Як-10 по скорости на 50 км/ч, скороподъемности - на 0,6 м/с, дальности - на 240 км, однако Як-13 заметно уступал Як-10 по взлетно-посадочным характеристикам


Як-13 по летно-техническим характеристикам полностью соответствовал предъявляемым к нему требованиям и значительно превосходил Як-10 по максимальной скорости, скороподъемности и дальности полета. Но Як-10 требовал меньшую ВПП, то есть лучше подходил для санитарной и сельскохозяйственной авиации. В условиях 1945-го, когда экономика страны еще лежала в руинах, строить одновременно два практически однотипных самолета было не целесообразно. В серию запустили Як-10, имевший более широкий диапазон применения.


http://www.airwar.ru/enc/craft/yak10.html

http://www.airwar.ru/enc/craft/yak13.html

Свои теоретические умозаключения иногда стоит оставлять ПРИ СЕБЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
При взлетном весе 1230 кг максимальная скорость низкоплана Як-13 достигла 250 км/ч, скороподъемность у земли - 4,2 м/с,
Это расходится с данными Шаврова (245 км/ч) на 5 км/ч и на 10 км/ч с данными 2-й ссылки.Скороподъёмность 4,2 м/с противоречит данным 2-й ссылки (3,5 м/с -больше похоже на правду) и фантастична для 8,5 кг/л.с.
Кроме,того, сильно смущает вычисленный по этим данным Сх0 самолёта,он меньше,чем у Як-1(0,022) и меньше Спитфайровского (при той же площади крыла и аэродинамической компоновке). Получается,что если в нос этого самолёта вставить вместо М-11М  ВК-105 ( мидель это не увеличит,только омываемую поверхность),то полетит он быстрее 600 км/ч! 😀 Но с некоторых пор мы знаем,как умели испытатели ОКБ А.С.Яковлева скорость замерять! 😉
Превосходство же Як-10 в ВПХ и весовой отдаче полностью соответствует умозаключениям Дениса.
 
Это расходится с данными Шаврова (245 км/ч) на 5 км/ч.Скороподъёмность вообще фантастична для 8,5 кг/л.с.
Кроме,того, сильно смущает вычисленный по этим данным Сх0 самолёта,он меньше,чем у Як-1(0,022) и меньше Спитфайровского (при той же площади крыла и аэродинамической компоновке). Получается,что если в нос этого самолёта вставить вместо М-11МВК-105 ( мидель это не увеличит,только омываемую поверхность),то полетит он быстрее 600 км/ч!Но с некоторых пор мы знаем,как умели испытатели ОКБ А.С.Яковлева скорость замерять!
Превосходство же Як-10 в ВПХ и весовой отдаче полностью соответствует умозаключениям Дениса
Вы ссылочки то почитайте, приведенные мною. там указано-что ЯК-13 развивал 245 км/ч у земли. погрешность в +/-5 км будет иметь один и тот же ероплан при разных температурах воздуха.
Далее, лобовое сопротивление растет примерно пропорцианально квадрату скорости, а требуемая мощность увеличивается пропорцианально кубу. итого если вы хотите этот самолет разогнать до 600 км/ч у земли, движок понадобится-2114 л.c. а если поставить ВК-105 (1260л.с)будет около 505 км/ч

А вас не смущает что самолет братишек райт полетел имея удельную мощность 28,3 кг/л.с???? А последующие ихние флаеры тоже примерно такую же? Причем крутили виражи.

Далее: Як-10 пустой 792 взлетный макс 1250 разница 458
ЯК-13 пустой  868 взлетный макс 1310 разница 442

Окуеть какой выигрыш 16 кг! Зато ЯК-13 летел на 240 км больше по дальности

И  не надо еропланы мерять по удельной нагрузке на мощность. Винт смотри какой стоит. Махалку М-11 видел? То то.

ЗЫ. И мне  очень интересно, как вы его Сх считали(на основе имеющихся данных).....................

Воспользуясь простейшими формулами, и приняв что КПД винта на скорости 245 км/ч равен 75% , я высчитал что его лобовое сопротивление на такой скорости. Равно примерно 120 кг. В реальности +/- 10 кг.(так как КПД винта на 245 км/ч  мне неизвестен и я его взял за 75 %)
Сх посчитайте сами
 
Далее, лобовое сопротивление растет примерно пропорцианально квадрату скорости, а требуемая мощность увеличивается пропорцианально кубу. итого если вы хотите этот самолет разогнать до 600 км/ч у земли, движок понадобится-2114 л.c. а если поставить ВК-105 (1260л.с)будет около 505 км/ч
Эт вы как обычно,с шашкой наголо,по Чапаевски!
1260 л.с.-это ВК-105ПФ2
Я конечно не собирался "разгонять" его до 600 км/ч у земли,а на той же расчётной высоте,что и для Як-1 например.(4200 м ЕМНИП). Посчитайте,для интереса,взяв КПД винта 0,8 скажем и плотность воздуха соответствующую данной высоте.Взяв Роллс-Ройс Мерлин 50М (1585л.с.)  и расчётную высоту Спитфайра 6000 м.получите ещё более весёлый результат.
А вы не задумались,с чего бы у этих 2 самолётов различный максимальный взлётный вес,если они проектировались по одним и тем же нормам прочности? Вот по данным Шаврова,максимальный вес обоих 1230кг.Тогда и разница очень заметна!
Я КПД взял 0,8 и получил Сх=0,02. Сх0,значит будет на 5-10% меньше.
 
Назад
Вверх