Даёшь Самолётик!

[Влад(соло)]

НЕЛЬЗЯ умозрительно, достоверно
оценить реальную потребительскую потребность и способность покупать.

Ну не совсем. Уж базовую потребность определить не составляет труда. Когда наступит светлое завтра, и в  России будет 100000 частных самолетов, на них никто не сможет летать, так как не обучен. Вот и потребность - надежный и экономичный двухместный самолет-сла с рядным расположением пилотов. Вот и вся генеральная потребность.
Это может быть евростар, ацтек, текнам, но  не могут быть - РВ, СН-601, Скай, и пр. по известной причине - самолет д/б серийным и точка.
А киты из "недорогих" материалов - это для пенсионеров, небогатых энтузиастов и любителей-строителей, но это не есть народный самолет и никогда им не будет.
По цене самолета тоже самое. Благодаря в основном Ротаксу летают самолеты класса СЛА. Основной мотор 912UL сколько он стоит - известно.
Мотор + авионика + система спасения + 200 кг алюминия или там стеклопластика - это константа цены. Экономьте на производстве, если сможете ;D

 

[Rafis]

НЕЛЬЗЯ умозрительно, достоверно
оценить реальную потребительскую потребность и способность покупать.

Ну не совсем. Уж базовую потребность определить не составляет труда. Когда наступит светлое завтра, и в  России будет 100000 частных самолетов, на них никто не сможет летать, так как не обучен. Вот и потребность - надежный и экономичный двухместный самолет-сла с рядным расположением пилотов. Вот и вся генеральная потребность.
Это может быть евростар, ацтек, текнам, но  не могут быть - РВ, СН-601, Скай, и пр. по известной причине - самолет д/б серийным и точка.
А киты из "недорогих" материалов - это для пенсионеров, небогатых энтузиастов и любителей-строителей, но это не есть народный самолет и никогда им не будет.
По цене самолета тоже самое. Благодаря в основном Ротаксу летают самолеты класса СЛА. Основной мотор 912UL сколько он стоит - известно.
Мотор + авионика + система спасения + 200 кг алюминия или там стеклопластика - это константа цены. Экономьте на производстве, если сможете ;D

серийный самолет должен иметь сертиикат типа, а он не дёшев

 

[Sergair1]

Ну там конечно валом авиционной фанеры и тд. А дюраль конечно токо в Москве делают и продают.

Насчет дюраля -делают не токо в Москве, но везут либо с Москвы либо с Питера, а фанеры в сибире действительно валом, но почему-то 1мм только финская по 3500 р (кажется).

Вам только патриотически российский самолет нужен?

Лично я испытываю гордость за свою страну, если вижу истинно отечественную разработку, а не дралоскоп, но пока кроме некоторых военных разработок Российской промышленности хвастать нечем. К сожалению.

Есть ЕДИНСТВЕННЫЙ метод - сделать прототип, показать и оценить.

А вот для этого нужно вначале понять хотя-бы кто что хочет и выделить общую направленность желаний людей и с учётом возраста и с учётом профессий и с учётом платёжеспособности. Пока, что, все существующие предложения имеют существенный не достаток привязывания к цене, каких-то определённых моделей (Скай например) и данные цены никак не соответствуют реальным затратам производителей. А вот фольскваген в своё время создал действительно народный автомобиль -Жук, выпускается по сей день. Слишком сильно, в нашей стране, желание жить за счёт вдутых цен, а не за счёт улучшения технологичности и уменьшения себестоимости, ибо так проще и голову напрягать не надо.
Пришёл я в ДОСААФ с вопросом, как научиться летать усадили меня на скамеечку и давай расказывать чё и как да скока ;D. Приехал к Балуеву А.А. (Царство ему небесное!), вези бензин ща полетаем, так и было и час летали. Вот два разных подхода, один хотел аиацию в массы, другие хотят много денег.

 

[igorvnikol]

и данные цены никак не соответствуют реальным затратам производителей.

Ну это пока Вы не начали делать. Как начнете, так это будут  реальные затраты ибо появится оочень много обстоятельств требующих денег.

 

[igorvnikol]

Уж базовую потребность определить не составляет труда

Звездеть не мешки ворочать. За последних 20 лет каких только прогнозов не было. Где эти прогнозы? Да-да там именно. Те кто реально продает прошел через пробные образцы, а не через бумажные измышления.

 

[KAA]

чтобы самолётик был доступным его делать нужно не десятками и не сотняти, а тысячами.

Для кого? У нас народ в массе психически здоров,хотя и нетрезв, и столько безумцев не набрать! ;D

 

[igorvnikol]

серийный самолет должен иметь сертиикат типа, а он не дёшев

Да, Вы правы, ведь именно это стимулировало создание китовых самолетов - это выход для очень многих.

 

[KAA]

САМЫЕ большие затраты это ТРУД и МЕСТО ну и МОЗГИ - если разработка с нуля.

Про мозги у нас традиционно забывают,поэтому и результат такой! 😉

 

[Влад(соло)]

Звездеть не мешки ворочать. За последних 20 лет каких только прогнозов не было

вы прочитали невнимательно, что я написал.

 

[igorvnikol]

вы прочитали невнимательно, что я написал.

Может я резковато заметил, извините, но прочитанное есть умозрительные заключения имеющее право на жизнь, но НЕДОСТОВЕРНЫЕ. Все это вилами по воде писаное.
Если Скайрейнджеров продано и построено больше чем Арго, то он БОЛЕЕ НАРОДНЫЙ, даже если его цена и конструкция Вас, или меня не устраивает.

 

[Sergair1]

Ну это пока Вы не начали делать. Как начнете, так это будут  реальные затраты ибо появится оочень много обстоятельств требующих денег.

А вы всё знаете. Делать я уже делаю, так что реалные затраты могу оценивать не на словах, тем более, что работал на производствах и имею понятие о реальных трудозатратах, и о том как это считается для потребителя. В Советские годы были нормы, а теперь скока кинуть сверху.

 

[Влад(соло)]

тем более, что работал на производствах 

Может вы и работали на производствах, но, просто читая то, что вы пишете, становится понятно, что у вас нет опыта полного цикла от разработки - изготовления до продажи серийной продукции, каковой есть у любого руководителя небольшой производственной фирмы. Бывают конечно исключительно удачные моменты, когда издержки не растут а продукцию "отрывают с руками", но чаще бывает наоборот, и выживают далеко не все. И цена, запрашиваемая за самолет, хоть она и кажется вам завышенной, обычно с точки зрения производителя находится в районе минимально допустимой.
Я вам приведу пример, и вы поймете: ежегодно российские монополии "индексируют" цены на свой продукт (энергия, газ и тд) на 10-20%. Представьте, как должна была за 10 лет вырасти цена самолета евростар при ежегодном "индексировании" на 10%? Ровно в 2.59 раза. То есть с 40000 евро она бы поднялась до 103000. А за 20 лет?
На самом деле цена конечно растет (я говорю о цене завода), но очень медленно и как правило с улучшением потребительских качеств.

 

[Sergair1]

Все проблемы для самолётостроителя начинаются с того, что очень узок круг организаций которые торгуют материалами авиационного применения, а буржуйское облагается пошлинами которые сводят на нет ценовую привлекательность (это называется защита отечественного производителя). И покупка боле менее доступного кит набора или материалов за рубежом получается нереальной. А отечественные производители предлагают по ценам опять-же привязанным к валюте, и сортамент привязан к авиапрому, у которого нет понятия авиалюбитель строитель. Я помню момент введения евро в "эксплуатацию", если Ракет 120 стоил 800 дол. то тут-же стал стоить 800 е. Вот поэтому сильно желающие летать люди и рискуют и собой и окружающими используя СУ на основе запорожцев, уралов и проч.

 

[igorvnikol]

igorvnikol писал(а) Сегодня :: 17:12:43:
Ну это пока Вы не начали делать. Как начнете, так это будутреальные затраты ибо появится оочень много обстоятельств требующих денег.

А вы всё знаете. Делать я уже делаю, так что реалные затраты могу оценивать не на словах, тем более, что работал на производствах и имею понятие о реальных трудозатратах, и о том как это считается для потребителя. В Советские годы были нормы, а теперь скока кинуть сверху.

Я конечно не все знаю, сужу о затратах исключительно по своему опыту.
Если мы говорим о самостоятельной постройке чего-то для себя/друзей - это одно, а нормальное производство, даже микроскопическое потребляет деньги, даже когда возникают паузы. Чтобы пауз не было надо изначально денег больше влить. А доп деньги они что шаровые? На них либо процент тикает, либо потом часть прибыли откусить придется. Как говорится просто так/бесплатно ничего не бывает. Ну и кроме того, почему бы не сказать спасибо производителю в виде его честно заработанной прибыли?

Вам, как строителю - удачи и поменьше накладных расходов 🙂

Пока писал Владсоло все правильно сказал. присоединяюсь

 

[Влад(соло)]

если Ракет 120 стоил 800 дол. то тут-же стал стоить 800 е

Когда в Европе появилось евро, Радне (а это производитель моторов Ракет) стал кроме цены в кронах указывать цену в Евро, а до того кроны просто пересчитывались в доллары. Кстати и евро стоил меньше доллара.

 

[igorvnikol]

Все проблемы для самолётостроителя начинаются с того, что очень узок круг организаций которые торгуют материалами авиационного применения, а буржуйское облагается пошлинами которые сводят на нет ценовую привлекательность (это называется защита отечественного производителя). И покупка боле менее доступного кит набора или материалов за рубежом получается нереальной. А отечественные производители предлагают по ценам опять-же привязанным к валюте, и сортамент привязан к авиапрому, у которого нет понятия авиалюбитель строитель. Я помню момент введения евро в "эксплуатацию", если Ракет 120 стоил 800 дол. то тут-же стал стоить 800 е. Вот поэтому сильно желающие летать люди и рискуют и собой и окружающими используя СУ на основе запорожцев, уралов и проч. 

Есть два варианта:
1 Революция - попытка переломить ситуацию.
2 Приспособиться к существующей действительности.

Мое мнение - глупо пенять на льва, что он хочет Вас съесть. Он лев и он должен Вас кушать. Ваша задача: либо не попадаться ему на глаза, либо убить без сентиментов.

 

[Sergair1]

тем более, что работал на производствах 

Может вы и работали на производствах, но, просто читая то, что вы пишете, становится понятно, что у вас нет опыта полного цикла от разработки - изготовления до продажи серийной продукции, каковой есть у любого руководителя небольшой производственной фирмы. Бывают конечно исключительно удачные моменты, когда издержки не растут а продукцию "отрывают с руками", но чаще бывает наоборот, и выживают далеко не все. И цена, запрашиваемая за самолет, хоть она и кажется вам завышенной, обычно с точки зрения производителя находится в районе минимально допустимой.
Я вам приведу пример, и вы поймете: ежегодно российские монополии "индексируют" цены на свой продукт (энергия, газ и тд) на 10-20%. Представьте, как должна была за 10 лет вырасти цена самолета евростар при ежегодном "индексировании" на 10%? Ровно в 2.59 раза. То есть с 40000 евро она бы поднялась до 103000. А за 20 лет?
На самом деле цена конечно растет (я говорю о цене завода), но очень медленно и как правило с улучшением потребительских качеств.

Я не спорю с понятием "индексация" и взглядами руководителя предприятия, но в вашем примере цена не будет расти в 2,59 раз хотябы потому, что процент участия энергоносителей в ценообразовании готового изделия ну ни как не 50% и тем более не 100%. Обычно дорогой первый опытный образец, это и понятно. Но когда изделие попадает на поток, себестоимость резко падает. А чтобы был поток должны быть выполнены условия соответствия характеристик изделия и  запрашиваемой цены, либо полная монополия на данный товар.

 

[Sergair1]

Все проблемы для самолётостроителя начинаются с того, что очень узок круг организаций которые торгуют материалами авиационного применения, а буржуйское облагается пошлинами которые сводят на нет ценовую привлекательность (это называется защита отечественного производителя). И покупка боле менее доступного кит набора или материалов за рубежом получается нереальной. А отечественные производители предлагают по ценам опять-же привязанным к валюте, и сортамент привязан к авиапрому, у которого нет понятия авиалюбитель строитель. Я помню момент введения евро в "эксплуатацию", если Ракет 120 стоил 800 дол. то тут-же стал стоить 800 е. Вот поэтому сильно желающие летать люди и рискуют и собой и окружающими используя СУ на основе запорожцев, уралов и проч. 

Есть два варианта:
1 Революция - попытка переломить ситуацию.
2 Приспособиться к существующей действительности.

Мое мнение - глупо пенять на льва, что он хочет Вас съесть. Он лев и он должен Вас кушать. Ваша задача: либо не попадаться ему на глаза, либо убить без сентиментов.

Революции уже были и сколько ещё будет 🙂 ни кто незнает, а приспосабливаться приходится ;D как-же без этого. Но это всё равно не означает, что из потребителей авиа продукции нужно исключать людей не обладающих определённой бумажной массой. А так почитаеш посты- на вопрос  как сделать дешевле? Отвечают, нет бабла сиди на травке.  Либо я может слово "народный" не правильно понимаю.

 

[igorvnikol]

А чтобы был поток должны быть выполнены условия соответствия характеристик изделия изапрашиваемой цены, либо полная монополия на данный товар

Надо СНАЧАЛА денег вбухать в серийное производство, а  ПОТОМ через N лет их отбить, если все будет соответствовать, как вы говорите, а это самый скользкий вопрос.

 

[Sergair1]

если Ракет 120 стоил 800 дол. то тут-же стал стоить 800 е

Когда в Европе появилось евро, Радне (а это производитель моторов Ракет) стал кроме цены в кронах указывать цену в Евро, а до того кроны просто пересчитывались в доллары. Кстати и евро стоил меньше доллара.

У нас евро сразу почему-то стоил дороже доллара, причём разлёт примерно так и держится все эти годы. Но вопрос не в этом,  вопрос, в отсутствии нормально повторяемого образца отечественного самолёта,  доступного по материалам и условиям эксплуатации, хранения. Вот и приходиться брать, что-то за основу и пересчитывать под имеющиеся в доступе материалы. Я на КМВ пытался качественное дерево найти, не вариант. Два года ходил за менеджерами одной фирмы, чтобы прокат привезли Д16Т. Зато теперь есть разнообразный прокат под боком ;D и это уже радует. И главное цена человеческая.