дельталет вопросы и ответы

[Tonus]

И ? Давайте все таки про дельта-крыло... Как я понимаю у дельтаплана этот АФ находится где то позади кубика (точки подвески) т.е. в момент когда мы летим прямо а затем отдаем трапецию (ручку) от себя то в этой точке происходит прибавка (прирост) подъемной силы.. ? И относительно этой точки наш дельт сбалансирован , правильно ?

 

[Romaluga]

Подавляющее большинство споров среди авиаторов заканчиваются склокой. Скорее всего по-тому, что летающие люди все очень амбициозны. Чужое иное мнение многие воспринимают как обиду. Почему бы не попробовать сломать этот стереотип? Это же так приятно, когда ты смог найти убедительные аргументы и изменить ошибочное мнение оппонента! И ещё будет приятнее, если в процессе спора ты относился к оппоненту доброжелательно!!!

 

[alouette]

Да вы и сами сможете это сделать. На форуме присутствует авиаконструктор Лапшин, это его примеры я использовал в этой теме.
Сюда он не заходит, но найти способ сообщить ему, что его примеры - "Бред сивой кобылы" сможете легко, зайдите в раздел "Постройка ЛА собственной конструкции" и у вас будет шанс плюнуть ему в рожу.
А я с удовольствием понаблюдаю как это у вас получиться.

Аааа, так вы ещё и не сами до этого додумались, Когда я был маленький и глупый, я тоже слушал старших, пока не понял, что иногда они врут. Тогда я стал фильтровать входящую информацию с помощью информации из других источников.

 

[alouette]

И ? Давайте все таки про дельта-крыло... Как я понимаю у дельтаплана этот АФ находится где то позади кубика (точки подвески) т.е. в момент когда мы летим прямо а затем отдаем трапецию (ручку) от себя то в этой точке происходит прибавка (прирост) подъемной силы.. ? И относительно этой точки наш дельт сбалансирован , правильно ?

А вы сами прикиньте, Подъёмная сила приложена в ЦД. Вы отдачей ручки смещаете ЦТ назад. ЦД тоже смещается назад, но на ещё большее расстояние. Если при этом ЦД совпадёт с АФ , то да прирост подъёмной силы будет приложен , в том числе, и к АФ. НО!!! , Если ЦД не достигнет АФ , то между ЦД и АФ будет некоторое расстояние. Вы сами как думаете, Подъёмная сила в ЦД, а её прирост приложен где-то на некотором расстоянии? Не знаю , как вы, но по-моему это бред.
Если ЦТ совпадает с ЦД , крыло будет сбалансировано, Но если они ещё и совпадут с АФ , то такая центровка называется критической. Удержать крыло ещё можно, но малейшее отклонение и... кувырок.

 

[Александр1970]

to alouette

А вообще есть перевод части данной книженции. На Av.Russia.ru.
С уважением.

Телега крепится туда где кубик или антарес

 

[Tonus]

Если ЦД не достигнет АФ , то между ЦД и АФ будет некоторое расстояние. Вы сами как думаете, Подъёмная сила в ЦД, а её прирост приложен где-то на некотором расстоянии? Не знаю , как вы, но по-моему это бред.

Именно так и думаю, это некоторое расстояние (ЦТ<->АФ) и является плечом (рычагом) момент(сила) от которого мы и ощущаем когда ручку давим от себя именно этот рычаг и возвращает крыло на место! В прямолинейном полете в точке АФ ни каких сил не возникает и крыло уравновешено ...

 

[soldier]

Смотрите страницы 148-150. Там формулы и картинки. Картинки я ещё могу сфотать, а формулы переписать ... фигня получится. И вы меня опять не поймёте.

Нет у Кондратьева ни одного упоминания о Аэродинамическом фокусе. Я и без смотрин эту книжку почти наизусть знаю. Так что вы дважды СОВРАМШИ.
То что вы называете АФ, это точка отношения статического момент ГО к статическому моменту крыла. И точка эта действительно не сместится, пока не измениться какие нибудь линейнве размеры,к примеру плечо ГО и т.д. В примере, который я приводил, стат. точка может называться фокусом только потому, что крыло и оперение не имеет профиля т.е являются безмоментными. А в АФ, как раз, учитываются силы и моменты , потому он и называется аэродинамический, а не статический.

 

[soldier]

Когда я был маленький и глупый, я тоже слушал старших, пока не понял, что иногда они врут

Не знаю ваших антропологических данных на сей момент, но по второму пункту точно ничего не изменилось.

 

[alouette]

Не знаю ваших антропологических данных на сей момент, но по второму пункту точно ничего не изменилось.

Вы хотели цитату? Их есть у нас. Специально для вас приведу цитату из Омара Хаяма:

"Глупец познает истину и станет мудрецом, личинка станет бабочкой, птенец - орлом, и лишь козёл останется козлом."

 

[otto]

to soldier

Второе фото точно с другой книги. Т.к. в книге "САМОЛЕТ-СВОИМИ РУКАМИ" В.П.Кондратьев Л.Ф.Яснопольский последний Рис.158. На странице 203.

 

[alouette]

to soldier

Второе фото точно с другой книги. Т.к. в книге "САМОЛЕТ-СВОИМИ РУКАМИ" В.П.Кондратьев Л.Ф.Яснопольский последний Рис.158. На странице 203.

Второе фото из "Основы теории..." Но оно подтверждает Что на первом фото расчёт аэродинамической компановки ведётся от фокуса.

 

[soldier]

to @soldier

Второе фото точно с другой книги. Т.к. в книге "САМОЛЕТ-СВОИМИ РУКАМИ" В.П.Кондратьев Л.Ф.Яснопольский последний Рис.158. На странице 203.

Я в курсе. Кондратьева не один раз прочитал, полезная книжка.

 

[soldier]

МОДЕРАТОРУ удалившему мой пост с примерами поясняющими понятие Аэродинамический фокус. Это разве флуд, или сообщение не по теме?
Этот пример имеет прямое отношение к дельтапланам. Именно этот пример ,упрощено объясняет понятие АФ и именно этот пример есть в многих книгах по аэродинамике для широкого круга читателей.
Нет РАЗЛИЧИЯ к какому конкретно ЛА применяется понятие АФ. Будь то крыло ДЕЛЬТАПЛАНА, крыло самолета, или собственно САМОЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Смысл всегда один. На любом из перечисленных выше аэродинамических объектов в потоке на линии GAX крыла - ДЕЛЬТАПЛАНА или изолированного крыла самолета можно подобрать точку(мнимую) в которой МОМЕНТ от приращения подъемной силы будет равен нулю, точнее моменты будут равны и противоположны по знаку.И если в эту точку (мысленно) поместить СИЛУ равную приросту подъемной силы при изменении углов атаки крыла(до срыва), то значительно упростятся РАСЧЕТЫ характеристик устойчивости и управляемости ЛА в широком диапазоне скоростей полета. Еще в всех книгах по аэродинамике сообщают что вычисление АФ это сложная задача, для которой нужны продувки в АТ. На практике применять или искать эту точку для крыла дельтаплана по меньшей мере невежественно.

 

[otto]

Вопрос о том: На каком расстоянии САХ в процентах крепится узел подвески телеги остается открытым. КАК определить САХ стреловидного крыла, я думаю, все знают. Если кто-то не знает - обратитесь к "МОТОДЕЛЬТАПЛАНЫ проектирование и теория полета" А.Н. Клименко И.В.Никитин. Стр.57.

 

[Апогей-16М]

Могу сказать относительно известного всем крыла .... для дельталётов: расчётное положение узела подвеса крыла находится на расстоянии 29-30% от САХ. Всё просто! Естественно, это положение можно и нужно менять в зависимости от поставленных задач.

 

[otto]

для дельталётов: расчётное положение узла подвеса крыла находится на расстоянии 29-30% от САХ.

И! Вот тут возникает следующий вопрос: ПОЧЕМУ? (Почему не на 50%? 60%? 70%? 80%? Или наоборот 10%, 15%, 20%).

 

[Апогей-16М]

И! Вот тут возникает следующий вопрос: ПОЧЕМУ? (Почему не на 50%? 60%? 70%? 80%? Или наоборот 10%, 15%, 20%).

Не почему, а благодаря .... нашему накопленному опыту, за многие годы проектирования дельтакрыльев! Набралась статистика.

После определения точки подвеса практическим путём, переносили её на чертёж и дальше "по пендикуляру" на линию САХ. Таким образом получили усреднённую цифру! Я с ВАМИ ею поделился!
Теперь при проектировании нового крыла ВЫ сможете конструктивно заложить место для кубика, прикинуть габаритные размеры деталек данного узла, ... но в первом приближении!

И оговорюсь, что любая другая методика или способ проектирования могут отличаться от наших, так что прошу тапками не кидать и, может быть, не брать за основу данные цифры!

 

[alouette]

Этот пример имеет прямое отношение к дельтапланам. Именно этот пример ,упрощено объясняет понятие АФ и именно этот пример есть в многих книгах по аэродинамике для широкого круга читателей.
Нет РАЗЛИЧИЯ к какому конкретно ЛА применяется понятие АФ. Будь то крыло ДЕЛЬТАПЛАНА, крыло самолета, или собственно САМОЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ. Смысл всегда один. На любом из перечисленных выше аэродинамических объектов в потоке на линии GAX крыла - ДЕЛЬТАПЛАНА или изолированного крыла самолета можно подобрать точку(мнимую) в которой МОМЕНТ от приращения подъемной силы будет равен нулю, точнее моменты будут равны и противоположны по знаку.И если в эту точку (мысленно) поместить СИЛУ равную приросту подъемной силы при изменении углов атаки крыла(до срыва), то значительно упростятся РАСЧЕТЫ характеристик устойчивости и управляемости ЛА в широком диапазоне скоростей полета. Еще в всех книгах по аэродинамике сообщают что вычисление АФ это сложная задача, для которой нужны продувки в АТ. На практике применять или искать эту точку для крыла дельтаплана по меньшей мере невежественно.

Все книги "для широкого читателя" это всё научно-популярная ЛИТЕРАТУРА, цель которой срубить бабла.
Если рассматривать АФ , только как точку приложения прироста..., как вы её понимаете, то да искать её на крыле дельталёта это невежество. А если рассматривать , как она есть и как написано в учебнике по аэродинамике, как границу устойчивости/неустойчивости, то игнорировать её это не невежество, это преступление.

 

[otto]

to alouette

Тогда давайте определимся: книга "МОТОДЕЛЬТАПЛАНЫ проектирование и теория полета" А.Н. Клименко И.В.Никитин. это "срубить бабла"? И "для широкого (прим. мое. круга) читателя"? Т.е. по вашему ни о чем.
И книга "АЭРОДИНАМИКА ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ" ДЛЯ ВУЗОВ МАШИНОСТРОЕНИЕ 1993г. Под редакцией д-ра техн.наук проф. Г.А. Колесникова. Которой я пользуюсь тоже ни о чем?

 

[alouette]

Давайте определимся.
С какой из вами перечисленных вы начинали изучать аэродинамику?
В "Мотодельтапланах" есть указание на то , что это издание рекомендуется в качестве учебного пособия?
В "Аэродинамике летательных аппаратов..." есть что-нибудь про аэродинамику летательных аппаратов схемы "ЛЕТАЮЩЕЕ КРЫЛО" и сколько в ней страниц?