дельталет вопросы и ответы

[soldier]

Все книги "для широкого читателя" это всё научно-популярная ЛИТЕРАТУРА, цель которой срубить бабла.
Если рассматривать АФ , только как точку приложения прироста..., как вы её понимаете, то да искать её на крыле дельталёта это невежество. А если рассматривать , как она есть и как написано в учебнике по аэродинамике, как границу устойчивости/неустойчивости, то игнорировать её это не невежество, это преступление.

У меня ,собственно ,не было задачи вас в чем то переубедить. Напоследок прокомментирую вот этот перл:

Вы отдачей ручки смещаете ЦТ назад

Пилот не смещает ЦТ управляя ручкой. Как раз ЦТ это низменная точка приложения силы(если не учитывать выработку топлива и перемещения каких то предметов на борту или актуатором туда-сюда не менять координату ) в отличии от АФ который, как раз, меняет свою координату. Чтобы это понять вам нужно не книги по кол-ву страниц сравнивать

В "Аэродинамике летательных аппаратов..." есть что-нибудь про аэродинамику летательных аппаратов схемы "ЛЕТАЮЩЕЕ КРЫЛО" и сколько в ней страниц?

Устранять пробелы нужно, по предмету "Физика" средней школы.

 

[partizan09]

Пилот не смещает ЦТ управляя ручкой.

ещё как смещает,
за счет смещения ЦТ тележки относительно крыла и происходит управление дельталетом

в отличии от АФ который, как раз, меняет свою координату

фокус это расчетная точка и он координату не меняет, на то он и "фокус"
а вот ЦД меняет координату в зависимости от изменения угла атаки, это обеспечивает устойчивость
литературы на эту тему полно

 

[alouette]

ещё как смещает,
за счет смещения ЦТ тележки относительно крыла и происходит управление дельталетом

фокус это расчетная точка и он координату не меняет, на то он и "фокус"
а вот ЦД меняет координату в зависимости от изменения угла атаки, это обеспечивает устойчивость
литературы на эту тему полно

Сердечно БЛАГОДАРЮ ВАС , Дружище, за такой своевременный и исчерпывающий пост.
Жаль , только, что , как сказал Омар Хаям, "Самое трудное и бесполезное занятие это доказывать ишаку, что он ишак."

 

[Romaluga]

Сердечно БЛАГОДАРЮ ВАС , Дружище, за такой своевременный и исчерпывающий пост.
Жаль , только, что , как сказал Омар Хаям, "Самое трудное и бесполезное занятие это доказывать ишаку, что он ишак."

Отношу себя к числу ишаков, но про ЦТ постараюсь понять. Не сочтите за труд, растолкуйте Вашу мысль о неизменности ЦТ при отклонении ручки дельталёта.

 

[partizan09]

как сказал Омар Хаям, "Самое трудное и бесполезное занятие это доказывать ишаку, что он ишак."

не прав Омар
самое трудное, объяснять хамоватому, самоуверенному всезнайке, который только заголовки книг читает,. основы аэродинамики
предлагаю больше не состязаться в "остроумии", а аргументированно излагать позицию
желательно с рисунками и ссылками на книги

 

[alouette]

Отношу себя к числу ишаков, но про ЦТ постараюсь понять. Не сочтите за труд, растолкуйте Вашу мысль о неизменности ЦТ при отклонении ручки дельталёта.

Вы кого спрашиваете, меня, так я этого не писал, я как раз писал, что " Вы отдачей ручки смещаете ЦТ назад "
Или гражданина с ником soldier? Уточните пжлста)

 

[soldier]

ещё как смещает,
за счет смещения ЦТ тележки относительно крыла и происходит управление дельталетом

Читайте внимательней. Вот мой текст:

Как раз ЦТ это низменная точка приложения силы

А как силу к килевой балке прикладывают? И что это за сила?

 

[soldier]

фокус это расчетная точка и он координату не меняет, на то он и "фокус"
а вот ЦД меняет координату в зависимости от изменения угла атаки, это обеспечивает устойчивость
литературы на эту тему полно

Литературы действительно полно. т.е. вы тоже книги отсылаете читать, как alouette?
Допустим фокус расчетная точка, тогда вопрос: о каком, конкретно, фокусе речь, о аэродинамическом или вы какой то другой смысл вкладываете в слово "ФОКУС"?

 

[Romaluga]

Пилот не смещает ЦТ управляя ручкой. Как раз ЦТ это низменная точка приложения силы

 

[soldier]

Romaluga.
В данном тексте речь о крыле дельтаплана. АФ тележки нас же пока не интересует.Это своеобразная ловушка для прочитавших много книг по аэродинамике.
Зато уже и ишаком и козлом обозвали и тексты-бредом сивой кобылы.

 

[soldier]

Отношу себя к числу ишаков, но про ЦТ постараюсь понять

Вы кого спрашиваете, меня, так я этого не писал, я как раз писал, что " Вы отдачей ручки смещаете ЦТ назад "
Или гражданина с ником soldier?

Что касается понятия ЦТ. Выше я говорил о точке приложения силы, такой точкой и является ЦТ. Через ЦТ можно создать момент силой.. В механике говорить о переносе ЦТ твердого тела -это безграмотно. Интересно, а как трактует "перенос" ЦТ Омар Хаям?

 

[Romaluga]

Что касается понятия ЦТ. Выше я говорил о точке приложения силы, такой точкой и является ЦТ. Через ЦТ можно создать момент силой.. В механике говорить о переносе ЦТ твердого тела -это безграмотно. Интересно, а как трактует "перенос" ЦТ Омар Хаям?

Спасибо! А можете проиллюстрировать? Сравнить две системы. Первая - дельтаплан (дельталет) с нейтральной трапецией, и он же с отклонённой вбок.. Где там силы, моменты и неизменный ЦТ?

 

[soldier]

Спасибо! А можете проиллюстрировать? Сравнить две системы. Первая - дельтаплан (дельталет) с нейтральной трапецией, и он же с отклонённой вбок.. Где там силы, моменты и неизменный ЦТ?

Пожалуйста. Для начала вам нужно определиться. ЦТ и ЦМ сравнимы ли эти понятия ?

 

[Romaluga]

Пожалуйста. Для начала вам нужно определиться. ЦТ и ЦМ сравнимы ли эти понятия ?

Думаю, можно допустить, что наш дельт имеет однородную по объему плотность и находится в однородном гравитационном поле. А значит ЦМ совпадет с ЦТ.

 

[soldier]

А можете проиллюстрировать? Сравнить две системы. Первая - дельтаплан (дельталет) с нейтральной трапецией, и он же с отклонённой вбок.. Где там силы, моменты и неизменный ЦТ?

Неизменный центр тяжести, про который я говорил выше находиться на цетральной проекции крыла, точнее его хорде. Что касается тележки как модуля подвешенного на кардане, то у него свой ЦТ. Но если поставить струбцину, как к примеру у АН-2 блокирется штурвал, ЦТ крыло+тележка будет один.

Думаю, можно допустить, что наш дельт имеет однородную по объему плотность и находится в однородном гравитационном поле. А значит ЦМ совпадет с ЦТ

Позвольте не согласится.Однородность гравитационного поля это нонсенс. Масса -да, постоянная величина, а вот ускорение св.падения в каждой точке земли разное. И чем точнее число 9.8.....после запятой, в конкретной точке земного шара, тем точнее можно вычислить ее координату.

 

[alouette]

Что касается понятия ЦТ. Выше я говорил о точке приложения силы, такой точкой и является ЦТ. Через ЦТ можно создать момент силой.. В механике говорить о переносе ЦТ твердого тела -это безграмотно. Интересно, а как трактует "перенос" ЦТ Омар Хаям?

Мы тута про аэродинамику говорим, а механика где-то на другом форуме.

 

[mdp-shnik]

Определять на дельтакрыле местоположение САХ - напрасный труд. Даже если и есть некоторая методика, она даст большую погрешность. Проще изучить несколько известных крыльев и понять, где нужно устроить точку подвески телеги.

 

[otto]

Определять на дельтакрыле местоположение САХ - напрасный труд. Даже если и есть некоторая методика, она даст большую погрешность.

Тоже верно. Поэтому и озвучил такие цифры по САХ на МДПкрыльях. Пробовал, по молодости, делать это на нескольких крыльях. И погрешность на самом деле была "относительно" велика.

 

[alouette]

Блин, взрослые люди, всё в угадайку играете.
Я слышал есть прога для компа, которая сама фокус определяет.

 

[Energy_ML]

Скажите коллеги - высота приложения тяги винта - повыше - ближе к плоскости крыла или пониже - ближе к шасси - влияет ли на толкающие усилия, возникающие на крыле и на скороподъемность? Ну и скорость тоже? В итоге - дельталет с более высоким расположением оси винта будет обладать лучшими ЛТХ, чем допустим с низким? Ибо в случае низкого расположения - тяга будет не сколько тянуть крыло, а сколько обеспечивать прокачку телеги. А это - вредное явление. Ощущение, что для лучшего полета надо повыше. С другой стороны - может несколько будет выше ЦТ телеги и немного похуже управляемость?