Двигатель ВАЗ 2108 +турбина

[georgka]

вазовского мотора 8кл с турбинкой будет составлять 0,000001% от всего летающего братства

Кто мешает "турбинировать" другие "летающие" ДВС?
"ВАЗ" в теме - простой пример возможностей для экспериментаторов.
Дополнительные ПРАКТИЧЕСКИЕ данные по наддуву ВАЗа можно посмотреть здесь http://www.b-tuning.ru/forum/viewtopic.php?t=49 - много ссылок к результатам работ.

 

[shtep-trs]

Начал вчера коментарии к графикам добивать, так форум упал.
Так вот. Все три мотора мне очень хорошо знакомы. Все 1500-1600 на базе 2108, все 8 клапанов, атмосферники.
первые 2 мотора - очень "злые" с умеренно низким ресурсом.
последний - делался для клубного ралли, с идеей большого ресурса и надежности. На момент продажи пробег был около 60000 км. Без поломок.

 

[zar]

Так вот. Все три мотора мне очень хорошо знакомы. Все 1500-1600 на базе 2108, все 8 клапанов, атмосферники.первые 2 мотора - очень "злые" с умеренно низким ресурсом.

поэтому раскручивать эти моторы свыше 120 кобыл ни стоит.и тогда они будут служить долго и надежно 🙂 :~) :IMHO

 

[niksann]

Большое спасибо за ссылки и графики. Буду изучать.

Я не спорю что ртакс плохой мотор, но я не пойму чем вазовский то хуже, тем что тяжелее на 15 – 20 кг? В общем весе в 450 – 500 кг. вроде мелочь. А если он будет давать честных 120 коней мне лично больше и не нужно. Летные данные гораздо больше зависят от самого аппарата, кстати, и вес тоже. Было бы навалом бобла так я бы и не парился.
Кстати не подскажите сколько весит лайкоминг 4-х цилиндровый. На вид уж больно тяжелым выглядит. Что-то в нете порыскал не нашел. :~~)

 

[mrv]

турбинка хороша для "ралли" на земле, но учтите, что на 16 клапанной версии "Вазовского" двигателя если я не ошибаюсь сделаны дополнительные маслянные каналы (как раз для того чтобы конпенсировать дополнительную мощьность от 16 клапанов). Представляете как происходит разрушение перегруженного двигателя - лавинообразно! На взлете и пукнуть не успеешь. Мне кажется лучше взять тогда б/у 16кл., по крайней мере он дработан на соответствующие нагрузки!

 

[zar]

"Вазовского" двигателя если я не ошибаюсь сделаны дополнительные маслянные каналы (как раз для того чтобы конпенсировать дополнительную мощьность от 16 клапанов).

интересно ,что за каналы ,и что они мажут? 🙂

 

[mechanic]

Можно вопрос:
какую мощность (обороты*момент) может развивать турбина работающая от выхлопа 6-ти цилиндрового поршневого двигателя (турбоагрегат работает НЕ на наддув) 100 л.с. при оборотах 2700 в мин.? и как это можно посчитать (метода)?

- спсибо

 

[doktor]

"Вазовского" двигателя если я не ошибаюсь сделаны дополнительные маслянные каналы (как раз для того чтобы конпенсировать дополнительную мощьность от 16 клапанов).

интересно ,что за каналы ,и что они мажут? 🙂

ставят дополнительные форсунки для охлаждени поршней.

 

[doktor]

Можно вопрос:
какую мощность (обороты*момент) может развивать турбина работающая от выхлопа 6-ти цилиндрового поршневого двигателя (турбоагрегат работает НЕ на наддув) 100 л.с. при оборотах 2700 в мин.? и как это можно посчитать (метода)?

- спсибо

вообщем то можно посмотреть обороты работы турбины по турбокарте но очень много есть что надо знатьдополнительно.

 

[mechanic]

надо знатьдополнительно. 

нагрузка на турбину через редуктор обеспечит оптимальные параметры ее работы...
можно через муфту сцепления дабы дать турбине раскрутится...
или как...

возможные варианты нагрузки:
- вентилятор охлаждения двигателя :~)
- электрогенератор
- рулевой винт вертолета - как красивая сказка  :~~)

 

[georgka]

... и как это можно посчитать (метода)?

Есть книга: Савельев Г.М.,  и др. "Турбокомпрессоры и теплообменники наддувочного воздуха автомобильных двигателей", Ярославль, 1983г. - теория и пример расчета ТКР-11. Только частота вращения такой турбины будет от 40000 об/мин и выще.... С вентилятором и генератором проблем нет согласовать, вот с ВВ ... будет нужна хорошая планетарка. Книга есть в инете.

 

[shtep-trs]

поэтому раскручивать эти моторы свыше 120 кобыл ни стоит.и тогда они будут служить долго и надежно 

Ну, собственно, я уже это объяснял. Эти моторы форсировались по ОБОРОТАМ. Штатный мотор на 8200 оборотов долго не проживет 🙂 Вся проблема в диких динамических нагрузках. Если интересно - рекомендую посчитать максимальную линейную скорость поршня, например...
В наддувном варианте - обороты существенно ниже. Но там другая проблема - если очень низко по оборотам сместить - будут большие нагрузки от переваривания большого момента на низких оборотах.

Я бы сказал так - без работ по КШМ и клапанному мех-му крутить ВАЗ больше 6500 - 7000 ненадо... 😉

 

[niksann]

ставят дополнительные форсунки для охлаждени поршней.

А что насчет перегрева клапанов? Были случаи? Может кто сталкивался?

 

[zar]

А что насчет перегрева клапанов? Были случаи? Может кто сталкивался?

клапана на этих моторах работают нормально. если правильно подобраныы регулировочные шайбы и хороше притерты сами клапана к седлам. 🙂

 

[zar]

ставят дополнительные форсунки для охлаждени поршней.

а подробней . интересно .где и как они установлены?не приходилось с такими вещами сталкиваться 🙂на сколько я знаю поршня охлаждаются горючей смесью

 

[doktor]

они стоят в коренных постелях коленвала и поливают днища поршней маслом.

 

[zar]

они стоят в коренных постелях коленвала и поливают днища поршней маслом.

к чему такая сложность.? :-? раньше сверлились отверстия на шатунах.

 

[Leo64]

Как вам такие данные по вазовскому движку
http://www.alpsport.ru/atmo.htm

 

[georgka]

Как вам такие данные по вазовскому движку 

С этих цифр и началась ветка. Форсировать движок млжно, вплоть до развала (подобное решение используется для проведения ускоренных, эквивалентно-циклических испытаний. Вопрос стоит о границе разумного форсирования двигателя при минимуме затрат и без существенного снижения его надежности и ресурса. Анализ результатов доработок на форумах автомобилистов и рекомендаций фирм-изготовителей агрегатов турбонаддува показывает, что постановка наддува без изменений в двигателе и сохранении рекомендованного диапазона частоты вращения коленвала позволяет получить прибавку мощности 10...25%. Агрегат наддува должен быть подобран по литражу и мощности модернизируемого двигателя.

 

[niksann]

Как вам такие данные по вазовскому движку

Приятные циферки, как реальный предел прочности двигателя, от которого можно отталкиваться, а кто-то здесь говорил, что перелитый из остатков водопроводных труб, легированный примесями из фекалий и т.д. Ну, ни капельки к себе уважения понимаешь ли. Все это конечно чистая правда, но вслух об этом зачем же говорить?