Двигатель ВАЗ 2108 +турбина
G
georgka
Существует масса сайтов авто-, мото-любителей и профессионалов, где показано, что постановка на карбюраторный двигатель агрегата турбонаддува (или приводного наддува) вполне осуществима.
Суть данной темы заключается в том, что человек показал возможность и осуществимость форсирования ДВС путем дооборудования агрегатом турбонаддува, что актуально для СЛА. Т.е. показан путь для экспериментального поиска, а не для обсуждения "льзя или нельзя" для давно решенной задачи, в т.ч. и в большой авиации.
Жорж
уверен,что наддув существенно увеличит мощность практически при том же весе. а значит и приживется на сла в том числе.
тема с карбюраторным вариантом мне ни совсем понятна.хотя сам задумывался над этим вопросом.интересно было бы посмотреть схему с карбюраторным наддувом с уважением
Рекомендую посмотреть схемы турбоверсий иномарок 20 летней давности. Если очень лень искать - в двух словах:
вариант1. - Дуть прямо в карб. Главный минус - выдувает прокладки. Так делали на некоторых вольво.
вариант2. - Карб ставить в "кастрюлю" и дуть в нее. Тут главная проблема - гермоввод привода газа. Но это решаемо. Так делали, например мазерати. Позже фото скину.
shtep-trs
думаю первый вариант интересней. только если дуть в простой карбюратор . то ведь давление будет и в поплавковой камере и пропускная способность жиклеров ни будет соответствовать норме.впрочем и в каструльке тоже будет нечто подобное. наверное нужны какие то переделки карбюраторов
думаю первый вариант интересней. только если дуть в простой карбюратор . то ведь давление будет и в поплавковой камере и пропускная способность жиклеров ни будет соответствовать норме.впрочем и в каструльке тоже будет нечто подобное. наверное нужны какие то переделки карбюраторов
maket
это без спорно. но хотелось бы и карбюраторы тоже рассмотреть. инжектор включает в себя кучу всяких причендалов насос и тд.и нужен хороший инжекторщик который сможет это все настроить. у нас толком на машинах настроить ни могут с существующими прграммами.а карбюратор подбор жиклеров можно даже методом научного типа. :IMHO
это без спорно. но хотелось бы и карбюраторы тоже рассмотреть. инжектор включает в себя кучу всяких причендалов насос и тд.и нужен хороший инжекторщик который сможет это все настроить. у нас толком на машинах настроить ни могут с существующими прграммами.а карбюратор подбор жиклеров можно даже методом научного типа. :IMHO
Парадокс в том, что инжектор проще. Для турбокарбюратора посути нужно половину инжекторного комплекта, ибо трамблер тут уже не спасет. Как минимум УОЗ должен регулироваться не только от оборотов, но и от давления, обычный вакуум-корректор тут не спасет. А что касается подбора жиклеров - строили авто на горизонтальных делорто, так вот там подбирали. Ставили широкополосную лямбду и подбирали. Благо жиклеров был чемодан. Ушел не один день.
Да, касаемо давления в поплавковой камере - бред полный. Изменение давления на уровень не влияет. Что касается самого карба - представьте что вы не 0,5 бара надули выше атмосферы, а на 0,5 бара увеличили разряжение. Кроме скорости потока - практически ничего не меняется относительно обычного карбюратора. Больше скорость потока - больше топлива всосет.
Собственно - обещанное. Крышка "кастрюльки" снята.
Вложения
Да. За минусом топливной части. (насос, рампа-форсунки, регулятор давления топлива). Или крепко переделывать трамблер.
Настраивал несколько машин с приводными компрессорами. Рутс/Итон и питерские центробежки. Электро - бредовая затея, на мой взгляд. Смотрим например Итон. Базовый мотор 194 л.с. (атмосферный). После установки интеркулера и компрессора - честных 240 на выходе. При этом мотор развивает под 290, но 40-50 л.с. съел компрессор. Берем электропривод грубо говоря - будем крутить этот итон моторчиком. Нам нужно 37 кВт. При напруге в бортсети 12в - ток будет 3083а. При 220в - всего 168ампер.
Так что только ремень. Но надо сразу понимать что добавим +50, а кушать будет +100 сил. Турбо такой проблемы не имеет. Так что гораздо интереснее все же подумать на тему коллектора под улитку.
Боюсь что лучше не городить компрессор. Добавка 10-20 сил врядли решит проблему, а при большем - удвоенное тепловыделение может стать проблемой. Компрессор сильнее турбины повышает теплонагруженность системы. Плюс - проблема с достаточно мощной муфтой отключения. От кондиционера не прокатит. А главная проблема, применительно к воздушнику - ТЕПЛОВЫДЕЛЕНИЕ.
И еще, маленький трактат на тему.
1. Бензиновые наддувные моторы (компресор/турбина/насос еще что-то, неважно), имеют достаточно низкую степень сжатия (СЖ). Это позволяет применять достаточно высокое давление наддува, без замороченных методов борьбы с детонацией. Это позволяет использовать достаточно раннее зажигание и как следствие - приличные мощностные показатели.
2. Атмосферные моторы, наоборот, имеют достаточно высокую СЖ, что повышает их КПД и как следствие - мощностные показатели.
Гибрид типа тут дуем-тут не дуем -то если мотор п.1 - то без наддува оно не едет, если п.2 - то дунуть как следует нельзя.
Далее. Мощность мотора зависит от кол-ва воздуха, потребляемого им в данном режиме работы. Естественно что топливо налито как положено. Так вот, температура воздуха оказывает большое влияние, а на "дутых" моторах - еще сильнее, ибо при нагнетании на впуск воздух дополнительно нагревается. Как правило классические компрессоры ("мясорубки") нагревают сильнее чем турбина и центробежный компрессор, для уменьшения такой беды используют охладитель воздуха (интеркулер).
Следующая проблема наддува - повышение теплоотдачи мотора и рост тепловых нагрузок на потроха, т.к. в нем теперь сгорает больше топлива за тоже время. Для борьбы с этой проблемой увеличивают производительность системы охлаждения, применяют орошение поршней маслом, маслорадиаторы и прочие придумки.
И еще одна проблема - рост нагрузок на потроха. Одно дело если рост мощности одновременно с уходом в более высокие обороты - момент не сильно поднимается и все живет, другое дело наоборот - прибавка мощности в низких оборотах - момент значительно растет. Кстати, по этой причине мне кажется что постройка безредукторного наддувного мотора на базе автомобильного, с большой отдачей в области 2500-3000 оборотов практически обречена. Ну, если только не на базе грузового 🙂
Вот как-то так.
Рутс, итон (их полно на е-бее) (Roots, Eaton) и питерские центробежные, сделанные на базе холодной части турбины. http://auto-turbo.ru/ - такого типа.
shtep-trs
интересная турбинка.при желании можно самому изготовить. холодную часть есьественно взять готовую . на нем я понял стоит повышающий редуктор ременный и еще один от шкива к .вала с большим диаметром через ремень на малый шкив редуктора. и того двуступенчатый редуктор ,и турбинка выдает примерно такие же обороты , что и на выпускном коллекторе. если я правильно понял 🙂
интересная турбинка.при желании можно самому изготовить. холодную часть есьественно взять готовую . на нем я понял стоит повышающий редуктор ременный и еще один от шкива к .вала с большим диаметром через ремень на малый шкив редуктора. и того двуступенчатый редуктор ,и турбинка выдает примерно такие же обороты , что и на выпускном коллекторе. если я правильно понял 🙂
sergei-aero89
Люблю небо и самолеты!
- Откуда
- Ростовская область
посмотри америкосские турбинки от мускулкаров! да и движки у них не плохие! тока прожорливые! Плимут Хеми Куда в стоковом варианте выдавал 800 л.с. а с доработкой около 8000!!! только на один заезд в10 с. турбина у них с ременной передачей качает 25 литров воздуха за 1 секунду! а 2108 переделывать геморно и дорого :IMHO да и смысла в том не вижу Rotax 914 с турбиной полное говно! и с этим думаю будет тоже самое! Ко всем с уважением!!!! 😉
1. Я за правильные наименования. Турбин с ременной передачей, впрочем как с зубчатой/червячной итд небывает. Это ПРИВОДНЫЕ НАГНЕТАТЕЛИ. Турбина крутится выхлопом. Остальное - посути компрессоры.
Про хеми и бигблоки - знаю. 8 цилиндров, 8 литров. Только боюсь ероплан перевесит. 😉
2. 25 литров в секунду?? и 800 сил????считаем. Плотность воздуха при НУ - 1,29 г/литр 32,25 гр/сек, 116,1 кг/час. При мощностных смесях 12 (дальше уже не горит) имеем расход 116/12=9.66 кг бенза в час. это не 800 сил. ;D Мой личный АТМОСФЕРНЫЙ ТАЗ (8 клапанов!) хомячил 430-440 КГ/час на 9000 об.мин. это больше 90 литров/сек. и при этом был всего около 130-140 сил...
Без обид, только факты. :craZy