Экраноплан.
L
Lancelot
122 мегабайта? Ладно, поглядим...
Всех с наступившим Новым Годом!
Это материалы из доклада Нагапетяна&Синицина о современном состоянии и перспективах развития экранопланов на International Conference on Fast Sea Transportation FAST’2005, June 2005, St.Petersburg, Russia.
Можете сами оценить, как выглядит экраноплан завтрашнего дня MPE-200 EP, существующий только на бумаге, на фоне реально существующих самолетов похожего класса. Среди малых экранопланов ситуация приблизительно такая же.
После более чем полувековой истории развития экранопланов резонно возникает традиционный русский вопрос - Кто виноват и что делать?
Мне кажется, что нужно вернуться к «истокам» экранопланостроения, а именно – экраноплан должен обладать большим чем у самолета аэродинамическим качеством, или большей весовой отдачей. Если в процессе разработки проекта экраноплана получается качество на уровне 10…12, а весовая отдача на уровне 30...35%, то нужно строить гидросамолет и не искать приключений на заднее место вблизи экрана. В основу современного экраноплана должна быть положена идея, которая дает качество не менее 20 и весовую отдачу не менее 50%. К сожалению, это оказалось не так просто, как казалось 50 лет назад. Но, нужно рыть…
Ситуация значительно хуже, чем Вы себе представляете.
Это материалы из доклада Нагапетяна&Синицина о современном состоянии и перспективах развития экранопланов на International Conference on Fast Sea Transportation FAST’2005, June 2005, St.Petersburg, Russia.
Можете сами оценить, как выглядит экраноплан завтрашнего дня MPE-200 EP, существующий только на бумаге, на фоне реально существующих самолетов похожего класса. Среди малых экранопланов ситуация приблизительно такая же.
После более чем полувековой истории развития экранопланов резонно возникает традиционный русский вопрос - Кто виноват и что делать?
Мне кажется, что нужно вернуться к «истокам» экранопланостроения, а именно – экраноплан должен обладать большим чем у самолета аэродинамическим качеством, или большей весовой отдачей. Если в процессе разработки проекта экраноплана получается качество на уровне 10…12, а весовая отдача на уровне 30...35%, то нужно строить гидросамолет и не искать приключений на заднее место вблизи экрана. В основу современного экраноплана должна быть положена идея, которая дает качество не менее 20 и весовую отдачу не менее 50%. К сожалению, это оказалось не так просто, как казалось 50 лет назад. Но, нужно рыть…
amateur
"Ситуация значительно хуже, чем Вы себе представляете. "
Если исходить из материалов доклада Нагапетяна&Синицина - да
Просто отдельные докладчики принимают конец своего кругозора за конец света.
"В основу современного экраноплана должна быть положена идея, которая дает качество не менее 20 и весовую отдачу не менее 50%. "
Постановка вопроса у вас на 100% правильная (и кстати совпадает с подходом Игоря Бирюкова для Касатки-5).
Саму Касатку сейчас трогать не будем
Вопрос простой:
А кому нужен экраноплан с качеством 20 и весовой отдачей 50% ?
На коленке можно сделать одноместный, и что дальше ?
"Ситуация значительно хуже, чем Вы себе представляете. "
Если исходить из материалов доклада Нагапетяна&Синицина - да
Просто отдельные докладчики принимают конец своего кругозора за конец света.
"В основу современного экраноплана должна быть положена идея, которая дает качество не менее 20 и весовую отдачу не менее 50%. "
Постановка вопроса у вас на 100% правильная (и кстати совпадает с подходом Игоря Бирюкова для Касатки-5).
Саму Касатку сейчас трогать не будем
Вопрос простой:
А кому нужен экраноплан с качеством 20 и весовой отдачей 50% ?
На коленке можно сделать одноместный, и что дальше ?
Да - поместилось вроде - по шесть кресел в ряду. - я , однако, считал по 4 кресла в ряду - аппарат в плотном приземном воздухе летит, мидель разращивать не с руки.
Любое развитие предпологает конкретный конечный результат. Которого нет. Так что лучше говорить о пятидесяти годах неудачных эксперементов.
В истории экранопланостроения всегда находились люди готовые принести в жертву своих амбиций неограниченные народные средства.
А так-же работнички СМИ готовые петь дифирамбы в соответствии с политической коньюктурой, разбираясь в вопросе по типу "жираф большой , ему видней". Вот они и виноваты. А настоящих исследователей нельзя винить, да польза от их теоретических работ, и модельных испытаний по околоэкранной аэродинамике налицо.
Что делать - изучать себе не торопясь, не порываясь строить монстров.
Согласен с Вами полностью.
О - а если еще вспомнить о скоростях тех самолетов ! так и совсем никуда...
Да - но - без гигантизма, серий, больших бюджетов, и прочих "выпученых глаз" - скажу Вам честно - больше верится в туннель под Атлантикой , со сверхзвуковыми поездами , чем в юзабельный экр соответствующей транспортной эффективности.
Всех с Рождеством и новым годом!
Почему-то все говорят "экраноплан должен обладать большей весовой отдачей и аэродинамическим качеством"; моё мнение, что экраноплан должен обладать только большим К, и про весовую отдачу стоит на время забыть. Вертолёты поначалу не могли свой вес поднять.
Почему-то все говорят "экраноплан должен обладать большей весовой отдачей и аэродинамическим качеством"; моё мнение, что экраноплан должен обладать только большим К, и про весовую отдачу стоит на время забыть. Вертолёты поначалу не могли свой вес поднять.
Согласен.Весовая отдача как самостоятельный фактор,не имеет никакого значения (железа что ли жалко - у кораблей отдача вовсе никакая)- реальным же аргументом послужит лишь снижение стоимости тонно-километра,лучше в контексте общей транспортной операции.
А попробуйте,увеличьте удлинение у Мрии - поглядим,что выйдет.А макс.качество,кстати,и без этого таково,что обсуждаемым здесь экранопланам и не снилось - более 24.
Анатолий
"моё мнение, что экраноплан должен обладать только большим К, и про весовую отдачу стоит на время забыть"
вспомните данные Х-114.
и по качеству и по весовой отдаче.
laphin
"реальным же аргументом послужит лишь снижение стоимости тонно-километра"
И почем "тонно-километр" у Китенка ?
"моё мнение, что экраноплан должен обладать только большим К, и про весовую отдачу стоит на время забыть"
вспомните данные Х-114.
и по качеству и по весовой отдаче.
laphin
"реальным же аргументом послужит лишь снижение стоимости тонно-километра"
И почем "тонно-километр" у Китенка ?
Вы еще празднуете Новый год,или уже прежде времени пьете за Рождество?И почем "тонно-километр" у Китенка ?
Ничем иным абсурдность вопроса объяснить не могу - а текст ответа прямо зависит от ожиданий вопрошающего.
"Весовая отдача как самостоятельный фактор,не имеет никакого значения...реальным же аргументом послужит лишь снижение стоимости тонно-километра"
Laphin
"В оценке совершенства экраноплана как транспортного средства часто определяющую роль играет его относительная полезная масса... для того, чтобы экраноплан конкретной конструкции имел хорошую перспективу, он в сопоставимых условиях должен иметь бОльшую полезную массу по сравнению с самолетом."
Панченков А.Н. "Экспертиза экранопланов"
Если рассматривать самолет laphinа "Китенок" как транспортное средство, и применить к нему подход laphinа к экранопланам (цитата выше), то вполне логично задать вопрос:
И почем "тонно-километр" у Китенка ?
Laphin
"В оценке совершенства экраноплана как транспортного средства часто определяющую роль играет его относительная полезная масса... для того, чтобы экраноплан конкретной конструкции имел хорошую перспективу, он в сопоставимых условиях должен иметь бОльшую полезную массу по сравнению с самолетом."
Панченков А.Н. "Экспертиза экранопланов"
Если рассматривать самолет laphinа "Китенок" как транспортное средство, и применить к нему подход laphinа к экранопланам (цитата выше), то вполне логично задать вопрос:
И почем "тонно-километр" у Китенка ?
Laphin
"А попробуйте,увеличьте удлинение у Мрии - поглядим,что выйдет.А макс.качество,кстати,и без этого таково,что обсуждаемым здесь экранопланам и не снилось - более 24."
У первого экраноплана Липпиша - Х-112, качество на экране
было 23, а у Х-114 - более 25.
"Вы еще празднуете Новый год,или уже прежде времени пьете за Рождество? "
"А попробуйте,увеличьте удлинение у Мрии - поглядим,что выйдет.А макс.качество,кстати,и без этого таково,что обсуждаемым здесь экранопланам и не снилось - более 24."
У первого экраноплана Липпиша - Х-112, качество на экране
было 23, а у Х-114 - более 25.
"Вы еще празднуете Новый год,или уже прежде времени пьете за Рождество? "