Электрические самолеты

[Anatoliy.]

-а куда девать 0,7 метровый ? =сбрить ?

Да никуда не девайте его.
Или Вы думаете, что суммарная тяга соосного винта тупо равна сумме тяг отдельно взятых воздушных винтов?
Тогда почему соосный воздушный винт с равными по диаметру винтами не обладает удвоенной тяге равной сумме тяг каждого, а только прибавляет порядка дополнительных 10 % ???
За счет чего прирастают эти 10 % тяги?
И объясните за счет чего в Вашем соосном винте прирастает тяга?

 

[Anatoliy.]

=а тяговые есть ?

А это что за "зверь" тяговый?
Может это те, которые не вентиляторы?

 

[henryk]

никуда не девайте его.

=в том-то и вся изюминка=
если бы крутить один только 1,3 м нужен низкооборотный мотор или с редуктором...

а тот "малонужный" позволяет всей системе работать без
какого-либо редуктора и выдавать "запредельную" тягу !

=про отсутствие реактивного момента не вспомню !!!

="как ни тряси,последняя капля в штаны !"

 

[Anatoliy.]

а тот "малонужный" позволяет всей системе работать без
какого-либо редуктора и выдавать "запредельную" тягу !

Вот и назовите скорости вращения обоих винтов, а потом посмотрим с какого перепуга у Вас появляется запредельная тяга.
Только уточните, почему это запредельная и как Вы определяете эту границу запредельности?
С потолка что ли взяли?

 

[Lapshin]

-а куда девать 0,7 метровый ? =сбрить ?

=а для чего в турбо моторах ставят столько вентиляторов
(наверное не сильно дешёвых ?)

CR Flight T Motor U-13 Performance Data - CR Flight

www.crflight.com

Генрик: пойми одну единственную вещь, усвоив которую придется относиться к разного рода экзотикам, иначе.
Идеальный винт - это такой винт, который полностью преобразует мощность двигателя в тягу. Т.е. можешь представить себе круг соответствующего диаметра, внутри которого любым образом (хоть с помощью мысли) воздух разгоняется до определенной скорости. Умножив секундный расход воздуха на ускорение (в данном случае, оно равно приобретенной скорости за секунду), получишь силу тяги. А умножив скорость на силу тяги и получишь искомую мощность.
Как видишь, для вычисления потребной мощности мне не понадобились ни лопасти, ни какие бы то ни было элементы, которые ничего, кроме потерь привнести не могут. Вот поэтому винт и называют идеальным. А так как работа силы тяги идет не на перемещение объекта, а на придание кинетической энергии струе воздуха, к.п.д. называется относительным.
На скорости же, к.п.д винта равен отношению произведения тяги на скорость ЛА к мощности на валу двигателя - но тягу идеального винта на скорости можно посчитать точно так же, скорректировав величину секундного расхода и величину ускорения потока винтом.
В итоге: даже поставив десяток винтов один за другим, величину отношения тяги на мощность через определенный диаметр для идеального винта. невозможно превысить в принципе.

 

[Anatoliy.]

В итоге: даже поставив десяток винтов один за другим, величину отношения тяги на мощность через определенный диаметр для идеального винта. невозможно превысить в принципе.

Польша это страна чудес.
А вот тут то я уже и засомневался.
Может Польша нормальная страна, но в ней живет много кудесников, магов и чародеев.
Может быть, может быть.

 

[henryk]

Польша это страна чудес.

=что Польша,что Словакия или Чехия безо всяких чудес и подвигов строят больше ОТЛИЧНЫХ леталок,
чем Россия с Севастополем...

-сколько-то делов взять моторчик и два винта и самому убедится в своём зазнайствие...?

-и добавить бесхвостку с вогнутыми профилями и убедится
что Су=5 это не предел !

 

[Anatoliy.]

-сколько-то делов взять моторчик и два винта и самому убедится в своём зазнайствие...?

Я так и не понял о чьем зазнайстве идет речь?
Вам не в моготу посчитать КПД своего расчудесного винта?
Пока только от Вас читаем про чудеса.
Вот и Лапшин Вам подсказал как это сделать.

Слабо?

 

[JohnDoe]

Тогда почему соосный воздушный винт с равными по диаметру винтами не обладает удвоенной тяге равной сумме тяг каждого, а только прибавляет порядка дополнительных 10 % ???
За счет чего прирастают эти 10 % тяги?
И объясните за счет чего в Вашем соосном винте прирастает тяга?

Ох, блин. Это ж давно известная вещь. В соосной ВМУ поток имеет меньшую радиальную скорость и, соответственно, большую осевую. Второй винт в противоходе "раскручивает" поток являясь для первого винта своеобразным спрямляющим аппаратом. отсюда и рост КПД. Ну, для некоторых(вертолетных) соосных ВМУ еще добавляется подсос воздуха через межвинтовое расстояние. Оно у вертоленых должно быть достаточно большим для снижения риска перехлеста.
А у Генриха Петровича ВОЗМОЖНО дает эффект тот факт, что примерно на первой 1/3 радиуса лопасти винта практически не работают, а лишь без толку месят воздух порождая турбулентность и потери на трение. Вот малый винт впереди большого как раз в этой "бесполезной" области большого и трудится снижая эти негативные явления.
ИМХУ

 

[Anatoliy.]

и убедится
что Су=5 это не предел !

Вас не удивляет полная незаинтересованность всех авиафирм этим польским феноменом "Су=5 и это не предел"
Пора бы давно задуматься что не всё спокойно в Вашем королевстве.

 

[Anatoliy.]

А у Генриха Петровича ВОЗМОЖНО дает эффект тот факт, что примерно на первой 1/3 радиуса лопасти винта практически не работают, а лишь без толку месят воздух порождая турбулентность и потери на трение. Вот малый винт впереди большого как раз в этой "бесполезной" области большого и трудится снижая эти негативные явления.

Вы наверное не поняли самой сути вопроса.

А суть в том, что у Генриха получился движитель с КПД выше 100 %.
Вот и Лапшин растолковывает всем неосведомленным как считают тягу идеального воздушного винта.
Теперь подумаем. Может ли некая система из нескольких воздушных винтов в сумме превысить показатель удельной мощности чем у идеального винта?
Ответ ясен - не может, а у Генриха может.
Можно несколько изменить удельную мощность за счет выравнивания скоростей воздуха в отбрасываемой струе воздуха.
Но, у идеального воздушного винта предполагается самое лучшее распределение этих скоростей по всей ометаемой площади, то есть скорость равномерная.
А при неравномерном распределении скоростей картина усугубляется снижая КПД. К тому же стоит добавить и без того присутствующие потери.
И как крути не крути, но даже приблизиться к заветной цифре 100 % не удастся.
А Генрих даже не включает голову чтоб понять где они накосячили.
Иначе бы в КБ Камова уже бы обстригли лопасти верхних несущих винтов дабы получить халяву в 30 %.
Ломать не строить. Есть лопасти, есть дядя Вася с ножовкой в руках. Остается только дать задание: "Пили вот здесь".

 

[JohnDoe]

Вы наверное не поняли самой сути вопроса.

А суть в том, что у Генриха получился движитель с КПД выше 100 %.
Вот и Лапшин растолковывает всем неосведомленным как считают тягу идеального воздушного винта.
Теперь подумаем. Может ли некая система из нескольких воздушных винтов в сумме превысить показатель удельной мощности чем у идеального винта?
Ответ ясен - не может, а у Генриха может.
Можно несколько изменить удельную мощность за счет выравнивания скоростей воздуха в отбрасываемой струе воздуха.
Но, у идеального воздушного винта предполагается самое лучшее распределение этих скоростей по всей ометаемой площади, то есть скорость равномерная.
А при неравномерном распределении скоростей картина усугубляется снижая КПД. К тому же стоит добавить и без того присутствующие потери.
И как крути не крути, но даже приблизиться к заветной цифре 100 % не удастся.
А Генрих даже не включает голову чтоб понять где они накосячили.
Иначе бы в КБ Камова уже бы обстригли лопасти верхних несущих винтов дабы получить халяву в 30 %.
Ломать не строить. Есть лопасти, есть дядя Вася с ножовкой в руках. Остается только дать задание: "Пили вот здесь".

Я вполне понял суть вопроса. И про то как считается тяга винта, или ТРД я в курсе довольно давно и без помощи Лапшина. Меня в этом в основном дядя Юра(Жорж), Царствие ему Небесное, наставлял. Ну и в детЦтве кой чего.
Если пан Генрих озвучил какие-то цифры, то я предполагаю, что они както были получены. Скажем для обсуждаемой установки это плёвое дело: амперметр, вольтметр и обыкновенные весы. Судя по фотке такой опыт провернуть - 5 сек. Вы не верите? Ваше право. Может тогда просто попросить снять телефоном тест этой ВМУ на весах и показания всех трех приборов? А не заниматься "развенчанием", да еще в такой форме.
По поводу фирмы Камова и пиления лопастей. Во первых, мысль поставить маленький соосный винтик перед большим профи в голову придти может только спьяну, ведь профи знает, чем выше диаметр, тем лучше. За то, что вместо одного типоразмера лопастей нужно будет два "большое спасибо" скажут технологи, снабженцы и пр. Так что врядли в фирме Камова такой вариант даже рассматривали.
Я вот не припомню, кстати, чтобы в других соосных ВМУ кто-то применял винты с кол-вом лопастей различающихся на единицу или чет-нечет у переднего и заднего винтов, как было когда-то мной предложено, а братьями-поляками в лице Петровича сотоварищи реализованно. Успешно, и с пользой причем. Если кто знает о подобных фактах, буду благодарен за информацию. А то, может патент можно получить(хотя и без толку)😁

 

[henryk]

мысль поставить маленький соосный винтик перед большим

=появилась у Богдана,когда разорвался рулевой на Его вертулётке...
(быстро отремонтировал),но решил поместить его на оси главного
редуктора=в противовращении компенсирует реактивный
момент ,создаёт подьёмную силу и "заполняет " паразитирующую центральную область ротора !

=для начала мы сделали "злополучную" модель 0,7(деревяшка) /1/3 м (от модели вертолёта,без крутки)
=(зафурчала !)=2х12 В , 40 А =на электронных весах=-14 кГ.

=купили 20 кВт электромотор,к статору прицепили 7-метровый
ротор а на валу=3-лопасти ЛУГАПРОП...

=тоже зафурчал,но при 8х12 В и 100 А загорел красивым факелом ! (ждёт перемотки)
=сдвоенные 40 кВт-ники (статоры вращаются вместе с контроллерами...) ждут лучших времён.

=это у нас,а что у Вас,АНАТОЛИИ ?
ЗЫ=чувствуете на своей шеи дуновение нового типа винтокрыла ???

 

[henryk]

полная незаинтересованность всех авиафирм этим польским феноменом "Су=5 и это не предел"

=BOING X 32A... ? (VORTEX GENERATORS) =AoA<10 deg, Vmin !

 

[Anatoliy.]

За то, что вместо одного типоразмера лопастей нужно будет два "большое спасибо" скажут технологи, снабженцы и пр.

У соосного винта как ни крути, а одни лопасти крутятся в одну сторону, а другие в другую и хоть при одинаковых, хоть при разных диаметров, но будет ВСЕГДА два типоразмера.

Судя по фотке такой опыт провернуть - 5 сек. Вы не верите?

За 5 секунд не получится по причине нахождения того соосного винта внутри ограниченного пространства (комнаты) в котором НЕВОЗМОЖНО соблюсти условия чистоты эксперимента.
Поясню.
Во время работы к тому соосному винту в комнате воздух будет подходить уже с добавленной скоростью.
Получится нечто похожее на режим вихревого кольца для несущего винта когда и тяга есть, но вертолет проваливается в своей же вернувшейся струе воздуха.
Для чистоты эксперимента потребуется вынести тот соосный винт на открытое пространство. Это первое условие. В таком случае обеспечивается реальное условие для измерения статической тяги.
Второе условие это надо повернуть соосный винт осью горизонтально и убрать все мешающие предметы в радиусе хотя бы 20 метров. Это позволит избавиться от эффекта "влияния близости земли" когда тяга винта может возрастать не только на 30 %, а еще и больше.

 

[Jbiplane]

Contra-rotating propellers have been found to be between 6% and 16% more efficient than normal propellers. However they can be very noisy, with increases in noise in the axial (forward and aft) direction of up to 30 dB, and tangentially 10 dB.
Автоперевод
Было установлено, что противоположно вращающиеся винты на 6-16% эффективнее обычных. Однако они могут быть очень шумными, с увеличением шума в осевом (прямом и заднем) направлении до 30 дБ, а по касательной 10 дБ.

 

[Anatoliy.]

Во первых, мысль поставить маленький соосный винтик перед большим профи в голову придти может только спьяну, ведь профи знает, чем выше диаметр, тем лучше.

Нормальные конструктора лопастей несущего винта твердо знают, что надо стремиться к наиболее равномерному распределению скоростей воздуха проходящего через ометаемую площадь.
Для этого все меры хороши.
Какие меры?
1. Лопасть должна быть не прямоугольной в плане, а трапецеидальной.
2. Лопасть должна иметь и геометрическую крутку и аэродинамическую крутку.
Короче надо стремиться снизить подъемную силу на дальних от оси вращения сегментах лопасти с одновременным увеличением подъемной силы на сегментах ближе к оси вращения.
Это дает некоторое увеличение удельной тяги ротора.
Но в силу требований технологичности про многие меры забыли и оставили только крутку. Иногда применяют дополнительно аэродинамическую крутку.

 

[JohnDoe]

=появилась у Богдана,когда разорвался рулевой на Его вертулётке...
(быстро отремонтировал),но решил поместить его на оси главного
редуктора=в противовращении компенсирует реактивный
момент ,создаёт подьёмную силу и "заполняет " паразитирующую центральную область ротора !

=для начала мы сделали "злополучную" модель 0,7(деревяшка) /1/3 м (от модели вертолёта,без крутки)
=(зафурчала !)=2х12 В , 40 А =на электронных весах=-14 кГ.

=купили 20 кВт электромотор,к статору прицепили 7-метровый
ротор а на валу=3-лопасти ЛУГАПРОП...

=тоже зафурчал,но при 8х12 В и 100 А загорел красивым факелом ! (ждёт перемотки)
=сдвоенные 40 кВт-ники (статоры вращаются вместе с контроллерами...) ждут лучших времён.

=это у нас,а что у Вас,АНАТОЛИИ ?
ЗЫ=чувствуете на своей шеи дуновение нового типа винтокрыла ???

Снова позволю себе поинтересоваться: а на вертолетке Богдана, на Вашей опытной 1 киловатной ВМУ и прочих "разнодиаметратных" малый и большой винты кол-вом лопастей различаются(я все о своем, о вечном)? Пробовали ли? Может еще тяга подрастёт.😉
В любом случае УЖЕ можно сию ВМУ юзать для мультикоптеров. И вгедрится быстро. Если плюсы подтвердятся.
ИМХУ

 

[ACK]

По поводу фирмы Камова и пиления лопастей.

Какой привод у Камова мне не известен,но осмелюсь предположить,что жёсткий привод каждого винта.Особенность привода пана Генриха в том,что винты за счёт дифференциала автоматически подстраивают свою скорость вращения относительно друг друга. Возможно здесь собачка зарыта. Вопрос пану Генриху. Пробовали ли сравнивать тягу винтов разного диаметра с тягой винтов одинакового диаметра и с тягой когда передний больше диаметром?

 

[Jbiplane]

ВМУ юзать для мультикоптеров