Яковлев, Александр Сергеевич

[Lori]

Немного позже я постараюсь дать цифры, если это интересно. 

Интересно, разумеется.

 

[Lori]

[...]oчeнь дoлгo любить скyчнo, а нeнaвидeть мoжнo вeчнo, пoтoму чтo этo пoмoгаeт пoнять свoи нeудaчи. 

По-моему, ненависть ничего не может помочь понять, поскольку не способствует трезвому взгляду. Она способна только поддерживать заблуждения.

 

[KAA]

Понятно,что от Дениса никаких расчётов,КАК ОБЫЧНО,не дождёмся,поэтому я сам напряг мозг и кое-что прикинул.
Его оценка К Як-20 верна,оно около 9,5.
Сх0=0,047 (у Як-52-0,037),принимая КПД ВМУ (при Vmax)= 0,75  и полетный вес =700кг.Наивыгоднейшая скорость -около 100 км/ч.Vy=2м/с (на взлётном режиме). Для оценки пилотажных качеств с-та В.С. Пышнов предлагал параметр n ya-пергрузка,при которой самолёт сохраняет постоянную скорость.Для Як-20 и Ут-2М она практически одинакова,и=1,85. В пилотажных возможностях УТ-2М,надеюсь никто не сомневается?
Про эффект обдува, Денис наврал,для Як-52 он обеспечивает
прирост Су на 25%,уменьшение скорости отрыва оценивается в 15-20% ,сокращение длины разбега в 25-30%! То,что у Як-20 всё иначе-его личное мнение.

 

[meglin1]

И непременно рядом сидящие с  широким лобовым стеклом. А если КПД ВМУ будет меньше - ну ведь не автомат же там стоял - то сопротивление у Цессны, наверное, обгонит даже тейлор J2.

 

[Hafiz]

як-18У с передней стойкой в 51-52 запускали в серию.
ЯК-20 с передней стойкой  пришлось бы в 51году делать?  :-/
начать и кончить

 

[KAA]

Увы,передняя стойка "убила" бы Як-20,также,как АГ,РПК,ГПК,система "свой-чужой",и т.д. Увеличивать массу и ухудшать аэродинамику было некуда.
Даже применение винта -автомата,на мой взгляд было неоправданным. Например винт В-501 для М-11 весил 33кг.
Чехи на Злинах 26-226,с большим диапазоном скоростей обходились ВФШ.Килограммов 15-20 бы выиграли! 

 

[Hafiz]

Это Чехия там вообще тепло :'(.
Может просто при гос.испытаниях вспомнили, что маломощный самолетик не удобен для регулярного учебного процесса из-за нашего климата.
Ограничение на боковичек прикиньте: парусность и малый запас мощности.  + Лыжи. :-/
Хотя гос.испытания у нас первая пара экземпляров  редко проходила. Даже у Поликарпова

 

[Denis]

Я сейчас лежу простуженный, поэтому надолго за комп не саожусь. Пока вот кое-какие цифры для размышлений касательно вредного сопротивления маленьких самолетов.

В качестве объекта сравнения я возьму Сессну 150 1964 года рождения (мою ровесницу), поскольку у меня есть на нее Flight Manual, а это уже истина в крайней инстанции из написанных на бумаге.

Вот что в нем писано:

Взлетный вес 1600 фунтов = 726кг

Вес пустого самолета 1015 фунтов = 461кг

размах крыла 10.2м

Длина 6.71м

Площадь крыла 14.86м2

Как видим, по размерам и веса пример очень подходящий.


Далее,

Мотор Континентал О-200 100л.с. с ВФШ диаметром 69 дюймов = 1753мм

Подкосный  цельнометаллический высокоплан с трехстоечным шасси, кабина с рядной посадкой.

Правомерно предположить,, хотя быто из-за подкоса и носового колеса при близко сравнимыой площади крыла и линейных размерах, сводка сопротивлений должна быть, больше, чем у Як-20.

Но этот самолет на полном газу развивает у земли в горизонте 125 миль в час = 201км/ч.

А на 79л.с. по данным таблицы крейсерских режимов истинная скорость на  высоте 2500 футов = 750м составляет 119миль = 191км/ч  :~) :~) :~)

Это соотвествует приборной скорости   184км/ч

:~) :~) :~)

Если принять максимальную скорость Як-20 160км/ч при 80л.с. как рельную то также приняв. что КПД винта у обеих самолетов одинаков, получается:

Отношение полных сводок сопротивлений (с учетом индуктивного) для Як-20 и С-150 составляет

(184 / 160) ^3 =  1.52


На этом пока все. Пошел болеть дальше.


    

 

[Hafiz]

Выздоравливай, эстет.

 

[Denis]

Вот Вам еще цифра по С-150:

Наивыгоднейшая скорость приборная 78 миль = 126км/ч
Прит этом качество 10.7

Оптимальная скорость набора 75-80 миль = 121 - 129км/ч

Максимальный градиент набора достигается на 72миль/ч = 116км/ч. 

Нормальный взлет - без закрылков, в том числе перед близким препятствием.

Длина разбега в стандартных условиях  224м,

Скорость сваливания 88км/ч.

Взлетная дистанция по 15м 422м.

Допускается выпуск закрылков на взлете на 10 градусов, но суров не рекомндуется. При этом длина разбега сокращается примерно на 10%, но набор становится более пологим и взлетная дистанция удлиняется.
Это характерно для подавляющего большинства самолетов, обладающих малой энерговооруженностью. 

Стосильный мотор на этом самолете обеспечивает среднюю мощность в диапазоне от начала разбега до прохода над перпятсвием 85-90л.с., потому что винт фиксированного шага.

На базе даных крейсерской таблицы я вывел, что сводка сопротивления Cх0S = 0.48 м2, Cx0 =0.032.

На максимальной скорости доля индуктивного сопротивления составляет 14.5%, что выводится на основе соотношения этой скорости к наивыгоднейшей.

В заключение, для перехода к Якам.
Самолет Як-52, имеющий точно такое же по размах#и площади и почти такое же по набору профилей крыло, отрывается вчистой конфигурации на 120км/ч при Cy=1.26 (из книжки ПрАэ), где тут польза от обдува?
Сводка сопротивлений, Cx0S = 0.035 x 15 = 0.525м2

У С-172, которая крупнее С-150 при одинаковой схеме
CxS=0.52m2 и Сх0=0.032

http://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_172


Делаем выводы.

 

[Mihel]

В заключение, для перехода к Якам.
Самолет Як-52, имеющий точно такое же по размах#и площади и почти такое же по набору профилей крыло, отрывается вчистой конфигурации на 120км/ч при Cy=1.26 (из книжки ПрАэ), где тут польза от обдува?
Сводка сопротивлений, Cx0S = 0.035 x 15 = 0.525м2

У С-172, которая крупнее С-150 при одинаковой схеме
CxS=0.52m2 и Сх0=0.032

А взлетный вес яка-52 и с-150 пробовали сравнить, а нагрузку на крыло?

 

[pilotvladimir]

Только одно НО... Як- это Самолет, а Сессна, простите полный отстой... Летающий, простите, точнее перемещающийся в 3-х мерном пространстве балкон, и не более того... :-/
(летал, и летаю, поэтому могу сравнивать не циферки, а КАК ЛЕТАЕТ)
P.S. Информация для принимающих на веру американские Л.Т.Х.- Помните, что рекламу изобрели американцы....
А основной принцип рекламы- "говорите правду, говорите много правды, говорите гораздо больше правды, чем ее есть... НИКОГДА не говорите всей правды"...

 

[meglin1]

Т.е. максимальная скорость могла таки быть замерена не при взлетной массе?
Что касается сравнения ощущений полета, так ведь энерговооруженности ну очень разные... такая масса на 100 сильный безредукторный двигатель - это не шутки! Это у нас на Х-32 самый короткий взлет - на 40 градусах закрылках. Тяговооруженность-то - как у МиГа-21 первых модификаций)).
Уверен, вылизать можно было на Як-20 и аэродинамику, и массовые характеристки - если хотетьь и стремиться. Цессну конечно догнать непросто - металл на всех поверхностях.

 

[pilotvladimir]

Сессна- это пример как НЕ надо строить самолеты и прекрасный пример как их надо РЕКЛАМИРОВАТЬ...
Этот самолет ОДНОРЕЖИМНЫЙ, а взлет, посадка и маневренность совершенно по принципу КАК НИБУДЬ....
Да, он неплохо летит в крейсерском режиме... А вот набор высоты, взлет, да и маневр даже модели "аеробат"- уровень "ниже городской канализации".
Так что "догонять" тут нечего...
А реальный крейсер С-150"аеробат" при Т +23, запрвке 70% и 2 "дядьки из клуба 90кг". не превышает 150км/ч.

 

[Lori]

Цессна - прекрасный пример того, как надо строить воздушные транспортные средства. Яки, о которых идет речь, - спортивные машины. И те, и другие используются и для первоначального обучения. Насколько эффективно, скажет количество пилотов, на них подготовленных. Я думаю так.

 

[pilotvladimir]

Лучше меньше- да лучше...
По количеству- сессна
по качеству- Як...

 

[Hafiz]

что лучше  "кадилак" или  "козел с военными мостами" 

 

[Denis]

В заключение, для перехода к Якам.
Самолет Як-52, имеющий точно такое же по размах#и площади и почти такое же по набору профилей крыло, отрывается вчистой конфигурации на 120км/ч при Cy=1.26 (из книжки ПрАэ), где тут польза от обдува?
Сводка сопротивлений, Cx0S = 0.035 x 15 = 0.525м2

У С-172, которая крупнее С-150 при одинаковой схеме
CxS=0.52m2 и Сх0=0.032

А взлетный вес яка-52 и с-150 пробовали сравнить, а нагрузку на крыло?

Конечно сравнил. Подтвердится мой вывод, что Як-20 (очень похожее крыло на Як-52) должен был бы отрываться на 85- 88км/ч, как и С-150 (практически одинаковая нагрузка на крыло с Як-20).

 

[Denis]

Т.е. максимальная скорость могла таки быть замерена не при взлетной массе?
Что касается сравнения ощущений полета, так ведь энерговооруженности ну очень разные... такая масса на 100 сильный безредукторный двигатель - это не шутки! Это у нас на Х-32 самый короткий взлет - на 40 градусах закрылках. Тяговооруженность-то - как у МиГа-21 первых модификаций)).
Уверен, вылизать можно было на Як-20 и аэродинамику, и массовые характеристки - если хотетьь и стремиться. Цессну конечно догнать непросто - металл на всех поверхностях.

Масса здесь абсолютно ни причем. Максимальная скорость превышает наивыгоднейшую в 1.6 раза, долю индуктивного сопротивления при этом я уже назвал. Ее вклад-ничтожен.
Вряд ли повернется язык назвать С-150 однорежимным самолетом. Хотябы потому, что он даже на высоте 7500футов для полета на наивыгоднейшей скорости требует 44% мощности мотора.

Все данные из официального РЛЭ, а это не рекламный буклет.

При этом нагрузка на мощность 7.26кг/л.с. и не самая соврешенная аэродинамика среди одноклассников. С-120 и -140 чище. Отмечу, что металл и тканевая обшивки на таких самолетах проктически равноценны по сопротивлению. Разница в сводках сопротивлений зависит в основном отобщей омывающей поверхности и отсутствия или наличия вредных частей тела в потоке.

Вот Як-20, если судить по написанному в 3-м томе Шаврова (послешавровском) забраковали именно потому, что он получился практически однорежимным и имел очень малый запас скорости до сваливания в наборе высоты. Это обстоятельство сделало его опасным для первоначального обучения. Вылечить его можно было бы установкой мотора в 120-150л.с.. Может даже это и была проектная мощность АИ-10, но не получилась.

 

[казак]

Удивительно наблюдать как @ Denis  переродился из страстного поклонника трубко-тряпочных конструкций (Пейпер ,По-2,Як-20,Як-18) в практически фаната цельнометаллических конструкций (С-150,С-172 и т.д.)только потому,что они просто забугорного исполнения...@ Denis срочно меняйте "ориентацию", похоже вы не заметили что у вас в стране произошли перемены и с такой ориентацией вам дальше будет всё трудней и трудней...