Как изготавливается планер high-performance?

[МаГент]

Вы хоть одну знаете, чтобы в Китае делалась? Хрен-то там, сплошная Европа. 

Устаревшая информация. Процентов 30 яхт, при чем самых крутых, уже делают в Китае.
Ну и потом, что реально может помешать этому процессу? Конкуренция между производителями неизбежно заставит их перенести производство в Китай. Как это уже произошло практически со всем машиностроением. Сейчас надо думать не над тем как этого не допустить, а над тем, как это использовать.

 

[леха (magnum)]

Мы в обязательном порядке промазываем чистой смолой. Перед склейкой. Что бы адгезия лучше была.

Тут можно что то подчеркнуть. Но здесь многое не указывается.

 

[Hind]

Процентов 30 яхт, при чем самых крутых, уже делают в Китае.

Я не люблю ругаться, но вот это - стопроцентный, ээээ....  свистеж .

А уж это я и не знаю, как комментировать:

Как это уже произошло практически со всем машиностроением

всем машиностроением! прямо-таки всем, да!

 

[МаГент]

Я не люблю ругаться, но вот это - стопроцентный, ээээ....  свистеж .

Я тоже не люблю.  ээээ.... со   "свистеж" осторожнее.. .
Цитата: "Китайские бизнесмены предпочитают покупать не яхты, а сразу их производителей. С прошлого года под контроль компаний из КНР перешли сразу два топовых европейских производителя яхт [ch8213] Ferretti Group и Sunseeker International." Как вы думаете, "прошлый год" это когда?
Второй вопрос: а что из машиностроения не "машиностроится" в Китае?
В прочем, если вы предпочитаете закрывать глаза на очевидное, то тут помочь, увы, нечем...
Сорри за флуд...
Ну и конечно спасибо за перевод. Реально.

 

[mz]

Мы в обязательном порядке промазываем чистой смолой. Перед склейкой. Что бы адгезия лучше была.
Тут можно что то подчеркнуть. Но здесь многое не указывается.

Лонжерон приклеивают к нижней части профиля ( сборка крыла )
, а на внутренней части крыла где должен приклеится лонжерон  пенопласт удален и естественно получается жёлоб стенки которого не позволяют вытекать клею - эт в варианте если немецкие товарищи переворачивают крыло после склейки на 180  градусов .

 

[МаГент]

Существует другой  метод. Можно выкладывать ровинг полок прямо на наружный слой  ... и получить на 6 мм больше  строительную высоту лонжерона. ... На очень тонких профилях, как например у DG-600,  получить требуемую жесткость как-то иначе невозможно. ... Недостаток же в том, что через несколько месяцев  контуры полки лонжерона начинают проступать снаружи крыла.  Рассмотрите планера различных моделей, и вы сможете этот  проступающий контур увидеть на поверхности профиля.

Вот интересно, немцы считают недостаток внешнего вида настолько важным, что готовы снижать прочность ради его устранения, или суть на самом деле в другом?

 

[foka1]

Видимо, чтобы не потерять доли %% аэродин. качества от ухудшения гладкости.

 

[МаГент]

Видимо, чтобы не потерять 

Сначала я тоже так думал. Но потом пришел к выводу, что такую потерю даже измерить-то нельзя. Похоже понты в чистом виде. То есть они берут такие бабки, за такую крутизну, а тут контур проступил... Неудобняк богатеньким буратинам летать на планерах с контуром... пусть будет еще дороже, но без контура...

 

[foka1]

Ну это всеж таки "high-performance"  , а не дюралька/фанерка с моторчиком.
И потом, откуда ему еще получить тягу - кроме как снижением сопротивления всеми способами?
А "богатенькие буратины" покупают и не только планера безо всякого представления о вещи, лишь бы "круто" и дорого ...

 

[Kestas]

Видимо, чтобы не потерять 

Сначала я тоже так думал. Но потом пришел к выводу, что такую потерю даже измерить-то нельзя.  Похоже понты в чистом виде. То есть они берут такие бабки, за такую крутизну, а тут контур проступил... Неудобняк богатеньким буратинам летать на планерах с контуром... пусть будет еще дороже, но без контура..

Выводы, всё-таки, лучше делать на основе фактов:
http://www.anla.gr/greek/library/gliders/90-1998-05.pdf

 

[Hind]

Кястас, расскажите пожалуйста - КАК вам удалось раскопать этот замечательный документ там, где он сейчас лежит ? !!! Или есть другие ссылки?

жёлоб стенки которого не позволяют вытекать клею 

Мне кажется, клей этот не текучий. Его невозможно было бы нанести и проконтролировать заданную толщину, если бы он тек.

 

[МаГент]

Выводы, всё-таки, лучше делать на основе фактов:

Справедливое утверждение.
Спасибо за прелюбопытный текст!
Правда он порождает намного больше вопросов, чем отвечает. Например на фото четко видна сетчатая структура на поверхности. Об этом говорил и автор статьи в начале ветки:" ...на нее укладывается слой тонкой стеклоткани и прижимается в смолу. Главное назначение это тонкого слоя - предупредить проступание структуры последующих слоев на поверхности крыла. Некоторые производители пропускают этот этап, и через несколько лет мелкий сетчатый рельеф проступает на изделии снаружи. Чего нам бы не хотелось...".В статье почему-то об этом ни слова. Хотя можно предположить, что размер углублений сетки превышает оговоренные в этой же статье 0.1 мм. На мой взгляд, если поверхность такая "структурная", то падение аэродинамического качества, на которое и жаловался владелец, определяется не столько ухудшением качества формы профиля, сколько ухудшением качества поверхности. Тогда и все проведенное исследование становится в значительной мере бессмысленным. Оно было бы обосновано, если поверхность была бы гладкой. Кроме того имеет смысл сравнить этот результат с двумя вариантами. Сначала с восстановленной поверхностью, а затем и с восстановленным профилем (или хотя бы просто с новым планером). Без этого выводы статьи о причинах снижения аэродинамического качества планера на мой взгляд недостаточно обоснованы.

 

[viache]

Когда из-под обшивки проступает полка лонжерона или структура сот, то не только продавать, но и показывать "изделие"мастер не решается. Наступает процесс шпатлевания и грунтования.

 

[Hind]

Ага, особенно весело то, что полиэфирное покрытие ни шпаклевать, ни грунтовать в строгом смысле нельзя, т.е. нежелательно на нем работать классической ремонтной химией. На него единственное что можно, это наносить слой ровно такого же гелькоута и потом зашлифовывать. Либо наоборот, ничего не наносить, а зашлифовать имеющийся, постаравшись сохранить профиль. Благо гелькоут довольно толстый.

 

[Kestas]

Кястас, расскажите пожалуйста - КАК вам удалось раскопать этот замечательный документ там, где он сейчас лежит ? !!! Или есть другие ссылки?

Все статьи Джонсона перечислены здесь:http://www.ssa.org/SoaringMagazine?show=blog&id=2395 , но только для "своих". Дальше помогает Гугл, т.к. отчёты ценные, большинство скопировано планеристами.

 

[KAA]

Вот интересно, немцы считают недостаток внешнего вида настолько важным, что готовы снижать прочность ради его устранения, или суть на самом деле в другом? 

Сначала я тоже так думал. Но потом пришел к выводу, что такую потерю даже измерить-то нельзя. Похоже понты в чистом виде.

Без этого выводы статьи о причинах снижения аэродинамического качества планера на мой взгляд недостаточно обоснованы

Вообще-то, влияние волнистости поверхности на расположение точки перехода ламинарного профиля исследовано было очень давно, и выводы однозначны, а тут-натурные испытания
Сетчатая структура,при таком качестве фото,к проступанию наружного слоя никак не относится, такой дефект можно заметить лишь при очень близком и внимательном рассмотрении "живьём".

 

[МаГент]

Вообще-то влияние волнистости поверхности на расположение точки перехода ламинарного профиля исследовано было очень давно, и выводы однозначны, а тут-натурные испытания
Сетчатая структура,при таком качестве фото,к проступанию наружного слоя никак не относится.

Качество фотографий конечно не высокое. Но это не значит, что поверхность не исказилась. Я и не спорил с тем, что "кривой" профиль хуже правильного. Я лишь сказал, что если профиль деформировался, то скорее всего и на поверхности тоже проступила сетка. При этом известно, что ухудшение гладкости поверхности радикально ухудшает качество крыла. Поэтому что сильнее полияло на аэродинамическое качество планера осталось неизвестным.
Не следует забывать, что в крайней статье исследовался планер после 6 лет эксплуатации. Насколько сильно деформировался профиль можно предположить. В статье же, которая обсуждается в ветке один из руководителей DG говорит о нескольких месяцах, после которых проступает "контур" балки. А вовсе не о деформации профиля крыла.

 

[mz]

В статье же, которая обсуждается в ветке один из руководиелей DG говорит о нескольких месяцах, после которых проступает "контур" балки. А вовсе не о деформации профиля крыла.

Вопрос по какой причине проступает контур лонжерона :
1  Усадка смолы по причине большой толщины склейки .
2  Деформации поверхности  крыла после изгибов .
Как этот дефект распределяется по длине крыла (высота или глубина усадки ) .

 

[МаГент]

...мы изготовляем полки лонжеронов отдельно и  потом вклеиваем их в трехмиллиметровое поднутрение в  пенопластовом сердечнике обшивочной панели. Существует другой  метод. Можно выкладывать ровинг полок прямо на наружный слой  обшивки "мокрым на мокрое", и получить на 6 мм больше  строительную высоту лонжерона. .... Недостаток же в том, что через несколько месяцев  контуры полки лонжерона начинают проступать снаружи крыла.

Вопрос по какой причине проступает контур лонжерона :
1  Усадка смолы по причине большой толщины склейки .
2  Деформации поверхности  крыла после изгибов .
Как этот дефект распределяется по длине крыла (высота или глубина усадки ) .

Думаю надо добавить еще пару вопросов. Что за сердечник обшивочной панели? Как полки проступают, внутрь крыла или наружу? В статье про деформацию профиля за 6 лет полки лонжерона "провалились" внутрь крыла. Видимо речь идет о верхней поверхности крыла. Можно предположить, что подъемная сила типа "обмяла" со временем профиль вокруг лонжерона. В статье  DG  проступают полки из "мокрого" ровинга на "мокрой" ткани. Видимо проблема в разных коэффициентах усадки ровинга и ткани. При этом "сухие" полки на мокрой ткани не проступают, и они отодвинуты от ткани на 3 мм и собраны на клею.

 

[Hind]

В который раз убеждаюсь, что воспринимать технические статьи очень сложно... Про сердечник же вполне ясно называлось, что это пенопластовая пластина. Или неясно употребление слова "сердечник" ? Мне казалось, что в отношении трехслойной панели обшивки очевидно: сердечник - это второй слой, который между 1м и 3м. То есть пенопласт между слоями углепластика, в данном случае.