Катастрофа дельталета AES

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Тест баннера
Кстати, хороший вопрос. Андрей Поиск06, где расположен ручной газ? Был ли он доступен с заднего кресла?
 

Genja 66

строить и ЛЕТАТЬ!!!
Откуда
Люберцы
Ручной газ на Форсаже находится между ног пилота. Не расстегнув ремни, дотянуться до него, особенно у Саши с его небольшим ростом, не получиться. Мы с Андреем пробовали. Проводка газа и вообще вся телега, включая крыло и двигатель, до столкновения с землёй и деревьями, была в рабочем состоянии.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Тест баннера
Ещё меня всё-таки гложет вопрос, почему EFIS прекратил регистрацию параметров? После удара каким-то образом отключилось электропитание? Ведь если электропитание сохранилось, то EFIS должен был успеть сохранить данные из буфера, но этого не произошло.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Но, почему не дать по газам и вытянуть ситуацию.
На картинке я показал, как наверняка всё случилось. Заходили на малом газу и впритык. Это значит, что запаса скорости не было. Далее аппарат входит в сдвиг ветра, который присутствует обязательно. Его просаживает. Пилот рефлекторно отдаёт трапецию от себя. На педаль газа у него уже не было времени даже сообразить сделать это, нужно было принимать удар.

Глиссады.jpg
 

Scorpion-delta

Рожденный летать ползает стоя!
Крыло имеет один угол крена, болтающаяся телега с прибором GPS и EFIS- другой.
Не имеет существенной разницы, практически всегда крен телеги совпадает с углом крена крыла. Разве что в момент начала крена есть не существенное отклонение менее секунды и при мощной болтанке.

Они на стр.34 Отчета написали, что вычисляли крен по широте, долготе и высоте! Это несерьезно, точности никакой.
Крен конечно так не рассчитать. Я могу посчитать, если данные с прибора есть в формате CSV на сети, с точностью +/- пару градусов, при условии, что параметры писались без лага (нет инерции датчиков).
 

Romaluga

Делай, что должно, а будет - что будет..
На картинке я показал, как наверняка всё случилось. Заходили на малом газу и впритык. Это значит, что запаса скорости не было. Далее аппарат входит в сдвиг ветра, который присутствует обязательно. Его просаживает. Пилот рефлекторно отдаёт трапецию от себя. На педаль газа у него уже не было времени даже сообразить сделать это, нужно было принимать удар.

Посмотреть вложение 455091
Возможная версия, но в этом случае должен был газ ткнуть. Хоть чуток, и это бы записалось. Это рефлекс любого пилота. Если стул под задницей проваливается, особенно на малой высоте, нога газ дёргает автоматом.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Тест баннера
Заходили на малом газу и впритык. Это значит, что запаса скорости не было. Далее аппарат входит в сдвиг ветра, который присутствует обязательно. Его просаживает. Пилот рефлекторно отдаёт трапецию от себя. На педаль газа у него уже не было времени даже сообразить сделать это, нужно было принимать удар.
С этим можно было бы согласиться, если бы они оба летали первый-второй год. Когда КВС летает с 2006 года, а пассажир - вообще опытнейший в России дельталётчик. Ну честно, неужели вы сами верите в вашу же версию?
 

Олег53

Я люблю строить самолеты!
Удалить


Как будто похоже на сваливание на малой высоте из-за потери контроля скорости.
Как будто похоже на сваливание на малой высоте из-за потери контроля скорости. Так же может быть, при быстром снижении с 900 м глазомер Павла не "привык" к земле и зацепил крылом деревья... Возможно неточность снижения или выдерживания скорости были усугублены каким-нибудь небольшим роторком над этой грядой деревьев или большой пузырь всплыл на границе поле-деревья? Ведь был день, термичка должна была быть (в отчете -отмечались кучевые облака)...
Считаю это основной причиной !!! если учесть слабое зрение пилота и не частые полеты!, а попадание в роторную зону из-за высоких деревьев +малая высота ,да еще с креном тут присутствует без сомнений... Что такое ротор знаю на собственном опыте !!!
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
С этим можно было бы согласиться, если бы они оба летали первый-второй год.
Вот на картинке и представлена ситуация, когда ни один пилот не сможет ничего сделать. Прикиньте необходимое время на то, чтобы нажать на педаль газа. Это может быть только мгновенным рефлекторным движением. Вы как пилот, что бы сделали сначала - отдали трапецию перед ударом, или нажали на педаль газа, или одновременно и то, и то?

Возможная версия, но в этом случае должен был газ ткнуть. Хоть чуток, и это бы записалось.
Последние 7 секунд ничего не записывалось. А должен или нет весьма спорно.
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Тест баннера
Вы как пилот, что бы сделали сначала - отдали трапецию перед ударом, или нажали на педаль газа, или одновременно и то, и то?
Я бы не строил заход вплотную к макушке. Потому что даже я, с не очень большим опытом понимаю, что там может быть ротор, и что это чревато серьёзными последствиями. По газам я бы дал ещё секунд за 30, если не больше перед этим. Либо заранее изменил бы траекторию полёта так, чтобы идти не по правому краю лесополосы, а по левому, чтобы если высоты не хватит, была возможность сесть, не встречаясь с деревьями.
 

Romaluga

Делай, что должно, а будет - что будет..
Вот на картинке и представлена ситуация, когда ни один пилот не сможет ничего сделать. Прикиньте необходимое время на то, чтобы нажать на педаль газа. Это может быть только мгновенным рефлекторным движением. Вы как пилот, что бы сделали сначала - отдали трапецию перед ударом, или нажали на педаль газа, или одновременно и то, и то?


Последние 7 секунд ничего не записывалось. А должен или нет весьма спорно.
Может и так было, не угадать тут. В любом случае ошибка. Скорость снижения большая, дерево лиственное, сливается с кустами, внимание распределено, местность не облётанная. На мой взгляд, если бы видел пилот препятствие, то никакие сдвиги ветра не могли ему помешать его обойти. Не смог высотой обойти, можно по напраалению сманеврировать.
 

Олег53

Я люблю строить самолеты!
Вот на картинке и представлена ситуация, когда ни один пилот не сможет ничего сделать. Прикиньте необходимое время на то, чтобы нажать на педаль газа. Это может быть только мгновенным рефлекторным движением. Вы как пилот, что бы сделали сначала - отдали трапецию перед ударом, или нажали на педаль газа, или одновременно и то, и то?


Последние 7 секунд ничего не записывалось. А должен или нет весьма спорно.
Про действия пассажира речи нет вообще!
Я бы не строил заход вплотную к макушке. Потому что даже я, с не очень большим опытом понимаю, что там может быть ротор, и что это чревато серьёзными последствиями. По газам я бы дал ещё секунд за 30, если не больше перед этим. Либо заранее изменил бы траекторию полёта так, чтобы идти не по правому краю лесополосы, а по левому, чтобы если высоты не хватит, была возможность сесть, не встречаясь с деревьями.
Вот и именно, если бы! Но факты говорят об обратном!
 

vbnz

Я люблю дельталеты!
Член команды
Тест баннера
Вот и именно, если бы! Но факты говорят об обратном!
Факты говорят, что после правого виража ни трапецию, ни газ никто не трогал до момента остановки записи параметров прибором EFIS. У меня стойкое ощущение, что аппаратом в это время не управляли. Как правильно заметил Андрей biatlonist - там была какая-то беда. Уже в это время. Что было дальше, в последние 7 секунд, которые не зафиксированы EFIS - неизвестно, можно только гадать. Я думаю, что вмешался Саша Щербаков, но уже было поздно.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Я бы не строил заход вплотную к макушке
Я когда захожу- взглядом цепляюсь за входной торец полосы или за то что его изображает. Тумбочки или кусты на границе- нужен же какой то ориентир. Поэтому лично у меня недолеты на тренировках к сожалению слишком часты... и по этому на площадках с ограниченным подходами никогда точность посадки не тренирую....
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Я бы не строил заход вплотную к макушке. Потому что даже я, с не очень большим опытом понимаю, что там может быть ротор, и что это чревато серьёзными последствиями. По газам я бы дал ещё секунд за 30, если не больше перед этим. Либо заранее изменил бы траекторию полёта так, чтобы идти не по правому краю лесополосы, а по левому, чтобы если высоты не хватит, была возможность сесть, не встречаясь с деревьями.
Может и так было, не угадать тут. В любом случае ошибка. Скорость снижения большая, дерево лиственное, сливается с кустами, внимание распределено, местность не облётанная. На мой взгляд, если бы видел пилот препятствие, то никакие сдвиги ветра не могли ему помешать его обойти. Не смог высотой обойти, можно по напраалению сманеврировать.
Вот об этом всём и выводы комиссии. Нужно вовремя засомневаться и беречь себя. Неоправданный риск (с благополучным исходом) допустим только на соревнованиях.
 

leprikon

Junior Member
Инструктору нужно помнить золотое правило,-Ученик всегда хочет убить инструктора. Расслабится можно только после остановки ВС на стоянке и после полной остановки двигателя даже если твой ученик Сергей Богдан
 

поиск06

Дельтанутый, был.
Член команды
Тест баннера
Откуда
г. Обнинск
Это был не учебный полет. Павел летал абсолютно самостоятельно более 10 лет. Имел собственный аппарат. Какой тут мог быть инструктаж. Этот аппарат для обучения никогда не использовался. Для обучения у Саши был еще один дельт с сузукой и дополнительными ручками. На нем он обучал, а на этом только катался. Задача потренировать заходы на площадки была далеко не основная а лишь в прцессе. Возможно именно это не серьезное к ней отношение и привело к катастрофе.
 

AlexAir

Я люблю летать самолеты!
Светлая память погибшим. Имел честь лично знать Александра.
Зайдите на сайт Александра, почитайте его рассказы, рассказы Андрея Кареткина... вспомните их и помяните.
Что касается расследования АП, то признаться честно, я впечатлён тем, насколько профессионально оно было проведено, учитывая, что разбирали событие АОН, да еще и СЛА. Из тех скудных осколков информации, что остались...
К несчастью, налицо CFIT или по-русски: столкновение с землей в управляемом полете. Пилоты были живы, мотор - работал, крыло - летело.... Таких трагедий - пруд-пруди. Особенно в АОН, причем не только в России.
Готовьтесь к полету, проверяйте матчасть, следите за погодой, старайтесь быть профессиональным летчиком, даже если вы любитель или вовсе никакого свидетельства у вас нет. Берегите себя.
 

Сенсей однако

Одним миром мазаны !
Светлая память погибшим. Имел честь лично знать Александра.
Зайдите на сайт Александра, почитайте его рассказы, рассказы Андрея Кареткина... вспомните их и помяните.
Что касается расследования АП, то признаться честно, я впечатлён тем, насколько профессионально оно было проведено, учитывая, что разбирали событие АОН, да еще и СЛА. Из тех скудных осколков информации, что остались...
К несчастью, налицо CFIT или по-русски: столкновение с землей в управляемом полете. Пилоты были живы, мотор - работал, крыло - летело.... Таких трагедий - пруд-пруди. Особенно в АОН, причем не только в России.
Готовьтесь к полету, проверяйте матчасть, следите за погодой, старайтесь быть профессиональным летчиком, даже если вы любитель или вовсе никакого свидетельства у вас нет. Берегите себя.
Присоединяюсь к каждому слову. Каждая третья стопочка не чокаясь в память о парнях, с которыми уже не встретишься, не обнимешься и не поговоришь. Светлая Всем память.
 

Serge_ra0

Новичок на форуме
Заходили на малом газу и впритык. Это значит, что запаса скорости не было. Далее аппарат входит в сдвиг ветра, который присутствует обязательно. Его просаживает. Пилот рефлекторно отдаёт трапецию от себя. На педаль газа у него уже не было времени даже сообразить сделать это, нужно было принимать удар.
Точно так же меня чуть не убил ученик, учил его на его "Хондалёте" крыло Атом. но я был на первом сидении, это и спасло.
Делталёт был оборудован дополнительными ручками на трапеции. Перед тем как сесть на пассажирское кресло перед допуском учлёта на первое сидение, я потренировался на земле и понял что просто не смогу побороть учлёта, при не необходимости, просто не хватит становой силы.
Управление за задние троса, возможно только в штатном режиме, проверено., мне всё стало понятно!, очень жаль Александра!
Светлая Всем память, .
 
Вверх