Композитный винт

[Андрей Геннадиевич]

Я  Т-25ВМП заинтересовался. Правда не знаю как укладываться будет. Всё таки полотняное плетение. Пока написал им письмо. Завтра позвоню. За предложение спасибо.
В Судогде тоже есть Т25, но не ВМП. На разрыв 400 кг по основе против 450 у ВМП. Цена за метр смешная, порядка 80 рублей. Если ВМП стоит сильно дороже, то наверное особого смысла нет в ней. Или какие то еще есть преимущества?

     Я использую в упругих элементах. Стабильные характеристики : на разрыв 110 . . . 120 кг/кв.мм, на изгиб до 160 кг/кв.мм. Сжатием не интересовался. Т-25ВМП относится к кордным тканям как Т-25, основа в 10 раз прочнее и жёстче, чем уток. Ступинская винтовая фирма именно из Т-25ВМП и делает винты. Верннее те слои, которые работают на растяжение. Кстати модуль при изгибе примерно 14 000 . . . 16 000   кг/кв.мм. Укладывается и пропитывается очень хорошо. Цена за погонный метр в районе 450 рублей.

 

[mike_hv]

Отличная ткань. Буду пробовать.
Сейчас склеил мешок из листовой резины 0,5мм толщиной. Завтра высохнет, буду укладывать лопасть с ним.
Разделять буду тонким мусорным пакетом, иначе думаю залипнет.

 

[KAA]

Укладывается и пропитывается очень хорошо.

Только сыплется махом. Поэтому, при пропитке и нарезке приходится прибегать к ухищрениям вроде подложек с обеих сторон. Верхнюю снимаем уже после укладки на место. Хорошо себя показали в этом качестве газеты. :-[

 

[vert]

Только сыплется махом. 

Для укладки в матрицу лопасти используют пропитанную на столе ткань Т-25ВМП и обрезанную по шаблону в многослойном пакете. Поэтому ничего не сыпется. Вы видимо сухую режете, тогда да.
Цена 450 р/м конечно впечатляет, проще добавить слоев и сделать из ткани Т-25П-76 производства г. Новгород. Немного слабее, зато цена в несколько раз дешевле. И частникам рулоны отправляют.
       http://nzsv.ru/katalog/tkani-konstrukcionnye.html

 

[KAA]

Никак нет! Режем пропитанную, по шаблонам. Но 1 слой в основном. Проблемы с уходом крайних нитей и отделением от основного полотна в основном исчезли после применения 2-х сторонней подложки с газетой(по совету Ш.Исмагилова).

 

[Рябиков]

Газета вообще в пластиковом винтостроении великая вещь. Когда резиновый мешок обматывали при выклейке газетой, он жил практически вечно. Фланец мешка отливали. Сам мешок клеили на деревянной оправке из трёх продольных частей. Средняя часть делалась клином и вынималась легко.

 

[mike_hv]

Для укладки в матрицу лопасти используют пропитанную на столе ткань Т-25ВМП и обрезанную по шаблону в многослойном пакете. Поэтому ничего не сыпется. Вы видимо сухую режете, тогда да.
Цена 450 р/м конечно впечатляет, проще добавить слоев и сделать из ткани Т-25П-76 производства г. Новгород. Немного слабее, зато цена в несколько раз дешевле. И частникам рулоны отправляют.
       http://nzsv.ru/katalog/tkani-konstrukcionnye.html

Нижегородцы ответили по цене. 530 р. м.п. 

 

[mvs]

И так, технология изготовления лопастей винта от Аэропракта:
технология матричная;
матрицы - для серийного пр-ва лучше металлические, для себя и небольшой серии нормально и стеклопластиковые достаточной жесткости /толщина не менее 10 мм, а лучше 15-20 мм из стеклорогожи/, немного дешевле на полиэфирной смоле;
на верхней половинка матрицы в плоскости разъёма сделать дренажные канавки сечением 1,5х1,5 мм от поверхности лопасти до краёв матрицы, между отверстиями стяжных болтов;
нанести разделительный слой в обе половинки матрицы, обычно восковая мастика, или можно положить и скотч;
в верхнюю половинку матрицы змейкой по хорде винта уложить колбаски пенополиуретана из обычного строительного баллончика, после 2-3 минут сомкнуть матрицу и выдержать 0.5-1 час;
раскрыть матрицу и вынуть пенополиуретановую лопасть винта, /назовём её вкладыш/ и так их заготовить на всё количество лопастей предполагаемой программы;
доработка вкладыша - по задней кромке отрезать 3-4 мм по всему размаху, у комля лопасти срезать 3 мм по всему периметру сечения, вдоль комля сделать компенсирующие канавки длинной 150 мм радиусом 3 мм /4 шт./, сделать выборку по передней кромке под оковку лопасти, проколоть насквозь всю поверхность лопасти диаметром 1,5 - 2 мм с квадратом 20х20 мм;
подготовить оковку передней кромки /я обычно делал  из латуни 0,6 мм с припайкой сетки, можно и с нержавейки - это уже  кому как и кто что освоил и чем владеет/;
на этом подготовка закончена и далее формовка лопасти.

 

[vert]

Нижегородцы ответили по цене. 530 р. м.п.

У них на сайте прайс от 2013г. - там  59 р/м, в то время мы так и брали. Из Андреевки Т-25ВМП тогда уже 300р/м стоила.Неужели сейчас кризис в -10 раз дороже?  Может ошиблись в запятой? Спросите цену у niksann на автожирной ветке "Самодельные весла из стеклопластика", он у них постоянно брал.

 

[vert]

доработка вкладыша - по задней кромке отрезать 3-4 мм по всему размаху, у комля лопасти срезать 3 мм по всему периметру сечения, вдоль комля сделать компенсирующие канавки длинной 150 мм радиусом 3 мм /4 шт./, сделать выборку по передней кромке под оковку лопасти,

Довольно трудоемкая и неточная операция. Может проще клеить сразу новую матрицу  для  вкладыша  по его эталону?
А самое интересное конечно  в деталях. Как уложить пакеты вокруг вкладыша, их сжать в прессформе, получить нужную пропрессовку  и не получить сдвига ткани и складок при смыкании прессформы.

 

[mike_hv]

И так, технология изготовления лопастей винта от Аэропракта:
технология матричная;
матрицы - для серийного пр-ва лучше металлические, для себя и небольшой серии нормально и стеклопластиковые достаточной жесткости /толщина не менее 10 мм, а лучше 15-20 мм из стеклорогожи/, немного дешевле на полиэфирной смоле;
на верхней половинка матрицы в плоскости разъёма сделать дренажные канавки сечением 1,5х1,5 мм от поверхности лопасти до краёв матрицы, между отверстиями стяжных болтов;
нанести разделительный слой в обе половинки матрицы, обычно восковая мастика, или можно положить и скотч;
в верхнюю половинку матрицы змейкой по хорде винта уложить колбаски пенополиуретана из обычного строительного баллончика, после 2-3 минут сомкнуть матрицу и выдержать 0.5-1 час;
раскрыть матрицу и вынуть пенополиуретановую лопасть винта, /назовём её вкладыш/ и так их заготовить на всё количество лопастей предполагаемой программы;
доработка вкладыша - по задней кромке отрезать 3-4 мм по всему размаху, у комля лопасти срезать 3 мм по всему периметру сечения, вдоль комля сделать компенсирующие канавки длинной 150 мм радиусом 3 мм /4 шт./, сделать выборку по передней кромке под оковку лопасти, проколоть насквозь всю поверхность лопасти диаметром 1,5 - 2 мм с квадратом 20х20 мм;
подготовить оковку передней кромки /я обычно делал  из латуни 0,6 мм с припайкой сетки, можно и с нержавейки - это уже  кому как и кто что освоил и чем владеет/;
на этом подготовка закончена и далее формовка лопасти.

Тоже были такие мысли, только с изготовлением отдельной матрицы под болван, но сложности укладки ткани в комле останавливают.
Такой способ формовки хочу применить для парапланерных винтов, как у фирмы Helix. Там ступичная часть плоская. Правда у ни применяется какой то ячеистый заполнитель, но думаю, то пена будет хорошим аналогом. Сейчас как раз прорисовываю матрицы.

 

[mike_hv]

У них на сайте прайс от 2013г. - там  59 р/м, в то время мы так и брали. Из Андреевки Т-25ВМП тогда уже 300р/м стоила.Неужели сейчас кризис в -10 раз дороже?  Может ошиблись в запятой? Спросите цену у niksann на автожирной ветке "Самодельные весла из стеклопластика", он у них постоянно брал.

Уточнил еще раз. цена та же. это еще без НДС.
Пока заказал такую в Судогде по 82 рубля.

 

[vert]

Спасибо за информацию! Характеристики похожие, ну и цена подходящая!

 

[mvs]

vert - да, Вы правы. Для серийного производства конечно лучше сделать и матрицу под вкладыш. Но это не меняет сути технологии, требования к вкладышу описаны.
Ну, теперь самое интересное - формовка лопасти:
применять стеклоткань сильно тонкую и сильно толстую не стоит, средняя с толщиной около 0,29 мм. Марки не называю т.к. со временем появляются новые;
сделать шаблоны раскроя для нижней и верхней поверхностей отдельно, лучше из металла;
укладка ткани под 45 градусов к оси лопасти и край ткани к концу лопасти тоже под 45, острый угол на переднюю кромку тупой на заднюю;
количество слоёв ткани на конце лопасти минимально и достаточно два /толщина после полимеризации 1 мм/, далее к комлю число слоёв увеличивается с равным шагом укорочения, таким образом чтобы в комле было 7-8 слоёв /толщина после пол. 4-5 мм/, минимальная длина комля 120-130 мм;
в нижнюю матрицу первых два слоя по одному шаблону, в плане на 30 мм больше с каждой стороны, далее уменьшение  припуска по 5 мм на каждую сторону на каждый слой;
в верхнюю матрицу первых два слоя по контуру кромок винта, далее уменьшение на 5 мм с каждой стороны;
до укладки ткани в нижнюю матрицу уложить оковку, желательно зафиксировать по краям клеем;
пропитку ткани делать прям в матрице по слоям средней кистью 25 мм /возможно применять препреговую пропитку/;
в нижнюю матрицу с уложенной и пропитанной тканью укладывается вкладыш и подворачиваются припуски на верхнюю поверхность профиля т.е. вкладыша и фиксируются обычной иголкой и ниткой зигзагом от раскрытия;
верхняя матрица с уложенной и пропитанной тканью смыкается с нижней и стягивается болтами, гайки крутить со всей дурью до полной выборки зазора;
лишняя смола выходит через дренажные канавки и служит контролем качества процесса;
полимеризацию проводить лучше в теплом месте, через сутки отпилить облой торца комля, сделать выборку в пенопласте на глубину 5 мм и заформовать стеклотканью;
после полимеризации раскрыть матрицу и получить лопасть винта.
При весе лопасти 700 г разбег в весах комплекта из трёх лопастей укладывается в 3 г. Окончательную балансеровку  проводить краской и лаком.
Желаю успехов!
Возникнут вопросы можно обращаться на mvs.ukr@mail.ru  :craZy

 

[Танков]

Я тоже с десяток лет назад , в бытность моей работы на серьезном предприятии  "Алтайский завод прецизионных изделий " в  Эксперементальном участке нестандартного оборудования ( официально ) а по сути : производство мотодельтопланов ( фото ) Был озадачен Руководством отработать технологию .....
Были вскрыты : Киевские ,Луганские ,Казанские ..........лопасти с лонжеронами ,наполнителями и пустотелые .
В итоге так-же ( строительная пена ,предварительно ставленное давление из балончика ) Набиралось в шприц 20 мл. и ЭТА медоподобная субстанция вливалась на матрицу " червечком " Предварительно поверхность которой опрыскивалась  водой ( распылительем)
Далее практически то-же самое по шагам как и у предыдущего автора с некоторыми нюансами.

Матрицы были сделаны из фрезерованных металлических ящиков( стенка 1-1,5 см.) 3 типоразмера .   А наполнялись эпоксидкой с двуокисью циркония ( что придавала твердость соизмеримой с гранитом .
Изготовил партию 15-20 штук лопастей , действительно при строгой дозировке компонентов разброс в весе 3-5 грамм.
Изготовлены 2 кокиля для литья ступицы ( 2 типоразмера ) з-х лопастные . Отлито и обработана первая партия ступиц (15-20шт)
Далее требовалась отработка укладки и подбор количества слоев ........испытания ......но тут вмешалось командование и я был "переброшен " на изготовление болвана , матрицы фюзеляжа вертолета 3-х местного  .....затем все рухнуло по причине трудностей завода и прекращении финансирования .........Я ушел на "вольные хлеба "  ведущий конструктор погиб ( на самолете ) все работы заморожены  :'(
Паралельно изготавливали лопасти из сосны в стеклопластиковой обклейке .....и летали на них http://forum.katera.ru/index.php?/topic/32670-aeroglisser-aerosani-aerotcikl/?p=1012347

Сейчас все ЭТО добро лежит и дожидается когда его выкинут за ненадобностью  Мне иногда кое что достается от туда ( не всегда за даром ) Из этих элементов сделал вот такой аэроглиссер  :craZy( все матрицы есть ) https://youtu.be/PONDveivyCw

 

[Танков]

Кстати ,пена строительная  в балончиках гидроскопична по своей химической природе . Она может с течением времени продолжать сосать влагу .......( предположение ) Сейчас имею двухкомпонентную полиуретановую композицию .Которая самодостаточно полимеризуется в замкнутом обьеме ( причем 2-3 минуты ) Вот она не будет "сосать " влагу . https://youtu.be/gQSUi_L-QTs
По анологичному алгоритму и последовательности делаю элементы для своих аэроглиссеров ( киль ,стабилизатор )
Использую  полученный ТАМ опыт  ваакумного формования сендвича в негативную матрицу.......

 

[mike_hv]

Очень интересно. Спасибо, что делитесь своим опытом. А то производство лопастей не очень освещено на форуме.
Тоже использую двухкомпонентный полиуретан. Встаёт конечно не за две минуты. Более того, заливать лопасти приходится в прессформе, иначе их немного раздувает. Весь процесс полного отвержения занимает порядка 30 минут, несмотря на заверения производителя.

 

[vert]

@Танков
Игорь, а комлевая металлическая вставка лопасти - цельноточеная или из двух половинок? Т.е. заделка ткани снаружи ее или внутри?

фиксируются обычной иголкой и ниткой зигзагом от раскрытия;

Мы использовали  мебельный степлер для пристрела мокрой ткани к пенопластовому вкладышу.(Впервые я увидел такие скрепки на разрезе французкой лопасти Аэропласт в 90-е годы) 
Пакеты располагали передний и задний см. рис. Тогда по центру формировался лонжерон с двойной толщиной пакета.
Один из компонентов( более светлый)  двухкомпонентного пенополиуретана для вкладыша необходимо перемешивать перед работой, иначе он отстаивается и готовый пенопласт через несколько дней дает сильную усадку.
Тоже поддерживаю обмен опытом. Чем больше будет производителей качественных лопастей в России, тем лучше потребителям.

 

[Танков]

Заделка и внутри с расклиниванием и с наружи .( "карандашом " из дерева , в продольные разрезы комлевой части по типу разжимной цанги )
Стаканы делали точеные ( тогда могли себе это позволить )
Один такой винт трехлопастной , у меня , пользую его как тестовый для моторов .ф 1,75 м. для 30-50 л.с.

 

[vert]

Заделка и внутри с расклиниванием и с наружи .( "карандашом " из дерева , в продольные разрезы комлевой части по типу разжимной цанги )Стаканы делали точеные ( тогда могли себе это позволить ) 

Спасибо за информацию. В свое время распилили  комель французской лопасти Аэропракт, там была такая заделка.