ЛА использующие принцип работы Торнадо

[shmaller1]

Найти ТАКУЮ систему отсчета, относительно которой астронавты остались в покое, в то время как корабль получил ускорение, сможете?

Т.е. после кратковременного импульса корабль получил ускорение?
Тогда как быть с этим видео?
https://youtu.be/YAGCShaYrPM
Почему резко "замерла" скорость (относительно ТАКОЙ системы отсчета), если ускорение должно действовать аналогичным образом (как на первом видео) и так равномерно нарастала (скорость) при непрерывной тяге?

 

[Varan]

Тогда как быть с этим видео?

а что вас в видео то не устраивает, не понятно - пока двигатель работает скорость растет, когда отключился, скорость стала постоянна, все как и положено,  правда есть еще вопрос как эту скорость замеряли

 

[zov]

Т.е. после кратковременного импульса корабль получил ускорение?

Да! ускорение! только ускорение может иметь знак+ - это разгон или - -это торможение, либо центростремительное ускорение, если тело движется по окружности.

Тогда как быть с этим видео?

Да никак. Что там можно понять кроме бегущих циферок. Где вектор скорости? Скорость это векторная величина. Ее значение не достаточный параметр, нужно еще и направление.
Уффф..... скатываюсь до учителя физики в средней школе... :'(

 

[zov]

Вот блин... удерживал себя от дискуссий с "дохтуром", а скатился до "Шмоллера". Hasta la vista

 

[shmaller1]

Да! ускорение! только ускорение может иметь знак+ - это разгон или - -это торможение, либо центростремительное ускорение, если тело движется по окружности.

Принято.

а никак. Что там можно понять кроме бегущих циферок. Где вектор скорости? Скорость это векторная величина. Ее значение не достаточный параметр, нужно еще и направление.
Уффф..... скатываюсь до учителя физики в средней школе...

Так почему же рост скорости резко прекратился?

 

[shmaller1]

а что вас в видео то не устраивает, не понятно - пока двигатель работает скорость растет, когда отключился, скорость стала постоянна, все как и положено

Смотрите оба видео, на первом ускорение от импульса, действующее длительное время после окончания импульса, на втором - непрерывная тяга и равноускоренное движение, после окончания тяги движение практически мгновенно становится равномерным, т.е. с постоянной скоростью.

правда есть еще вопрос как эту скорость замеряли 

Все одобрили и похлопали, возражений от науки и фундамента не последовало - чем не вариант для убеждения, что всё работает по законам?

 

[Чечако]

Пост не по теме ветки, как и обещал - удалил.

 

[zov]

Так почему же рост скорости резко прекратился?

Очевидно появилась какая-то F  которая равна ma, равная по величине, но противоположная по направлению.
Ну просто не могу НЕ сослаться на анекдот;
5-ти летний сын маме; "Мама, а что такое аборт?". Мама: "ну это такое.... вот у тебя мог бы быть братик или сестричка, а после аборта их нет. А где ты это слово слышал?" - " да по радио пели: а волны и стонут и плачут, и бьются О БОРТ корабля.
Вы показываете какие-то ролики, без привязки к чему-либо, а требуете на этой основе опровержения фундаментальной науки.

 

[zov]

@ shmaller

Слушайте, а Вам Velko Velkov часом не родственник. Он здесь себя проявил http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1515758281

 

[Anatoliy.]

Т.е. после кратковременного импульса корабль получил ускорение?

Хочется надеется, что Вы не докатились, пардон, не опустились до уровня доХтура.
Может Вы раскроете секрет что Вы понимаете под кратковременным импульсом и почему после его прекращения корабль получает ускорение?
А еще будет лучше, если Вы огласите нам условия при которых тело (корабль) движется с ускорением.

 

[shmaller1]

Может Вы раскроете секрет что Вы понимаете под кратковременным импульсом и почему после его прекращения корабль получает ускорение?

Корабль получает рост значения ускорения с нуля во время импульса. Ускорение никуда не пропадает после окончания подачи импульса, а продолжает существовать постепенно уменьшаясь от минимального сопротивления разряженной среды, т.е. перефразируя Ваши слова "корабль получает уменьшение значения полученного при импульсе ускорения".

 

[Anatoliy.]

Корабль получает рост значения ускорения с нуля во время импульса.

Давайте начнем с простого.
1. Ответьте, что такое импульс и в чем он измеряется?
2. При каких условиях растет значение ускорения?

Ускорение никуда не пропадает после окончания подачи импульса

3. При каких условиях существует ускорение?

продолжает существовать постепенно уменьшаясь от минимального сопротивления разряженной среды

4. Каково разряжения среды в том месте где вы усмотрели нарушение фундаментальных законов физики?
5. При каких условиях ускорение постепенно уменьшается?
6. Сколько времени требуется, чтоб ускорение уменьшилось до нуля?

т.е. перефразируя Ваши слова "корабль получает уменьшение значения полученного при импульсе ускорения". 

Не надо перефразировать мои слова.
Я такого не говорил и четко знаю физику, чтоб не говорить такие глупости.
Вы и так уже заблудились в "трех соснах" - [highlight]УСКОРЕНИЕ, СИЛА, ИМПУЛЬС.[/highlight]

Попробуйте связать эти понятия физическими формулами.

 

[JohnDoe]

Феномен в этом а не ваших примерах с парусами.

Ровно то же самое. Определяющим параметром выступает площадь паруса, хар-ки ветротурбины, или что там у того мобиля было, а не скорость ветра. Поставили на лодке вдвое бОльший парус(спинакер например) и сила, действующая на судно, пропорционально выросла -> выросла скорость.
Если для Вас данный факт является "феноменом", то это печально мне, юный падаван! 🙂

 

[shmaller1]

3. При каких условиях существует ускорение?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно тщательно рассмотреть и посмотреть со стороны на предубежденность, которая гласит, что ускорение определяет быстроту изменения скорости тела (первая производная от скорости по времени). В космическом пространстве без привязки к координатам (корабль-потеряшка), скорость измерить не представляется возможным, в отличии от измерения "физической величины" ускорения. Поэтому очевидно, ускорение изначально и первично безусловно, что ставит под сомнение достоверность учебных материалов, при интерпретации и осмыслении которых родился этот вопрос.

и четко знаю физику, чтоб не говорить такие глупости.

Поэтому, вполне возможно, этот ребус персонально для Вас изначально не имеет смысла, как и ответы на остальные пронумерованные вопросы.

 

[JohnDoe]

Воооот!!! Анатолий, подвергающий много лет сомнению уравнение Бернулли встретил достойного партнёра-оппонента. Даёшь переосмысление основ! Это не я, грешный, всего-толишь на во многом эмпирическую теорию ДВС покусившийся. Да и то не на её основы, а всего лишь на некоторую частность. ;D ;D ;D

 

[Varan]

Смотрите оба видео, на первом ускорение от импульса, действующее длительное время после окончания импульса, на втором - непрерывная тяга и равноускоренное движение, после окончания тяги движение практически мгновенно становится равномерным, т.е. с постоянной скоростью.

совершенно все верно на видео 

на одном после прекращение работы двигателя скорость становиться постоянной как и положено по науке,

на другом действует короткий импульс ( правда непонятно когда он прекращает действовать, но пусть короткий толчок), этот импульс придает  дополнительную скорость кораблю вдобавок к орбитальному движению, а космонавтам не придает  ( они с корпусом корабля только через воздух в кабине взаимодействует, таким взаимодействием можно пренебречь) , они продолжают двигаться по прежней орбите, в результате корабль начинает двигаться относительно космонавтов с какой то скоростью и мы видим как они летят к стенке (летят с постоянной скоростью после прекращения действия импульса), то есть все как и положено по науке

повторяю вопрос что конкретно вас не устраивает на видео

 

[shmaller1]

этот импульс придает  дополнительную скорость кораблю вдобавок к орбитальному движению, а космонавтам не придает

Импульс придает дополнительное ускорение, которое по законам должно прекратиться, неведомым образом (без сопротивления внешней среды) трансформировавшись в скорость. Но на видео заметно, что ускорение никуда не делось и космонавтов прижимает к стенке корабля (как и натягивает нити с мешками) длительное время, что и объясняется действием ускорения на корпус корабля.

 

[Чечако]

Это не я, грешный, всего-толишь на во многом эмпирическую теорию ДВС покусившийся. Да и то не на её основы, а всего лишь на некоторую частность.

Все так говорят: мы немного, чуть чуть, капельку... а потом законы Ньютона пропадают,... они конечно позже находятся, но осадочек-то остался! ;D ;D ;D

 

[Varan]

Сами то поняли что пишите, надеюсь в школе на уроки физики ходили, ускорение имеется когда действует сила (двигатель работает секунду-две),  это ускорение придает дополнительную скорость телу и после прекращения действия силы тело движется  уже с другой постоянной скоростью

На видео ускорение совершенно не видно, видно что космонавты движутся к стенке.

Вначале(пока двигатель работает) движутся они с ускорением  а потом с равномерной скоростью , так как движение кратковременное  (до стенки недалеко) определить где движение ускоренное а где равномерное  можно только исследуя покадрово запись , что вы вряд ли в состоянии сделать, поэтому ваше утверждение о постоянном ускорении при движении ни на чем не основано

когда космонавт упрется в стенку, двигаясь относительно ее с постоянной скоростью, он начнет   двигаться с ускорением, приобретая ту же скорость что есть у корпуса корабля как и должно быть, опять все сходится

 

[shmaller1]

когда космонавт упрется в стенку, двигаясь относительно ее с постоянной скоростью, он начнет   двигаться с ускорением, приобретая ту же скорость что есть у корпуса корабля как и должно быть, опять все сходится

Этот момент я хотел бы, как и многие, увидеть. Но космонавтов прижимает и нити с мешками натянуты, скорость так не влияет, только ускорение.