LOM-PRAHA и 100LL
А зачем и за кордоном платить больше?И там прекрасно можно летать на автомобильном бензине,под который мотор сертифицирован.Впрочем,в советские времена я лет пять ездил на "копейке"на Б-91/115 и с ней ничего не было - ничего не станет и с LOM-PRAHA на 100LL.
- Откуда
- Украина, Львов
Как всегда Лапшин повеселил меня своей категоричностью ))))) ;D
ДЕНГ , ЛОМы за кордоном ( в Европе) летают [highlight]ОНЛИ [/highlight]на AVGAS 100LL а в Швеции и на AVGAS 91/96UL Эти требования записаны кроме всего ещё и в страховках на самолёт.
Там пилота мало о чём спрашивают , ему пишут процедуру , КАК он и ЧТО должен выполнять ...и попутного ветра в хвостовое колесо )))
Что касается стран бывшего СОЮЗА , в связи с балаганом в авиации , и отсутствием контроля за эксплуатацией ВС , то данные двигатели можно эксплуатировать и на автобензине у которого нет примесей бромистого этила и органические хлорированные соединения. Мы на нашей МОРАВЕ летаем на качественном 95 , и изменение параметров двигателя при переходе с AVGAS на автобензин не отметили .
А для Лапшина
ЛОМ имеет возможность эксплуатироваться на АВИАЦИОННОМ топливе октановом числе не ниже 80 . А по скольку такого АВИАБЕНЗИНА в Европе нет, то ОНЛИ [highlight]AVGAS [/highlight]
ДЕНГ , ЛОМы за кордоном ( в Европе) летают [highlight]ОНЛИ [/highlight]на AVGAS 100LL а в Швеции и на AVGAS 91/96UL Эти требования записаны кроме всего ещё и в страховках на самолёт.
Там пилота мало о чём спрашивают , ему пишут процедуру , КАК он и ЧТО должен выполнять ...и попутного ветра в хвостовое колесо )))
Что касается стран бывшего СОЮЗА , в связи с балаганом в авиации , и отсутствием контроля за эксплуатацией ВС , то данные двигатели можно эксплуатировать и на автобензине у которого нет примесей бромистого этила и органические хлорированные соединения. Мы на нашей МОРАВЕ летаем на качественном 95 , и изменение параметров двигателя при переходе с AVGAS на автобензин не отметили .
А для Лапшина
ЛОМ имеет возможность эксплуатироваться на АВИАЦИОННОМ топливе октановом числе не ниже 80 . А по скольку такого АВИАБЕНЗИНА в Европе нет, то ОНЛИ [highlight]AVGAS [/highlight]
- Откуда
- Украина, Львов
Есть старый Адесский анекдот " И Вы говорите .." (с) ;D ;D ;D
Мы проводили сравнение характеристик работы двигателя на разных топливах следующим образом :
Самолёт был свеже прилетевший из Чехии ,прилетел с полными баками AVGAS 100LL . Наши парни погоняли движки , порулили , полетали ( на дворе +30 ). Слили ВСЁ топливо , заправили 95 , опять погоняли ...порулили , полетали .. - сравнили характеристики . Все параметры БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ
Потом в виде експеримента я им дал качественного 80 бензина , они его заправили в один из баков...опять отгазовали , порулили ...а вот лететь не захотели , т.к. на 80ом было изменение параметров движков.
То что некоторые АВИАТОРЫ летают на ЛОМах на топливе слитом с колхозного ЗИЛ-130 ,то это реализация демократического права любого человека , самостоятельно рисковать своей головой. А по поводу их рассказов ...посоветуйте им летать на ЛОМах на сырой нефти или ламповом керосине ...экономия ведь будет большая .... 😉 ;D
Мы проводили сравнение характеристик работы двигателя на разных топливах следующим образом :
Самолёт был свеже прилетевший из Чехии ,прилетел с полными баками AVGAS 100LL . Наши парни погоняли движки , порулили , полетали ( на дворе +30 ). Слили ВСЁ топливо , заправили 95 , опять погоняли ...порулили , полетали .. - сравнили характеристики . Все параметры БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ
Потом в виде експеримента я им дал качественного 80 бензина , они его заправили в один из баков...опять отгазовали , порулили ...а вот лететь не захотели , т.к. на 80ом было изменение параметров движков.
То что некоторые АВИАТОРЫ летают на ЛОМах на топливе слитом с колхозного ЗИЛ-130 ,то это реализация демократического права любого человека , самостоятельно рисковать своей головой. А по поводу их рассказов ...посоветуйте им летать на ЛОМах на сырой нефти или ламповом керосине ...экономия ведь будет большая .... 😉 ;D
Оставьте высокомерие при себе,любезный - лягушка тоже пыжилась,пыжилась,да и лопнула.
Строго по теме - Европа вовсе не является всем закордоньем:в Америке ситуация совсем иная;в Африке своя,а в Китае и того хуже (китайский или вьетнамский 100LL может родиться лишь в воспаленном воображении).На автомобильном же бензине все моторы LOM-PRAHA сертифицированы.Так силовая установка дирижабля Au-30,спроектированного под руководством такого дилетанта и весельчака как В.П.С.включающая два двигателя М332С АК,установленные в поворотных дистанционно управляемых мотогондолах,сертифицируется под автомобильный бензин Аи-92/95.Представители фирмы LOM-PRAHA приезжали на испытания дирижабля для подтверждения работоспособности ранее не применявшегося повернутого вертикально,положения двигателя.По результатам испытаний было выдано заключение,разрешающее работу двигателей на применяемых сортах ГСМ в необходимых для дирижабля режимах.
andrey
ОКБ "Дельфин"
- Откуда
- Санкт-Петербург, Кронштадт
Из "Технического описания и руководства по обслуживанию, управлению и уходу за двигателем М-332 140 л.с."
"авиационный бензин не этилированный с октановым числом не менее 72, удовлетворяющий инструкции для авиационных топлив, удельного веса 0,720 – 0,730 с началом отпаривания при 37,5[sup]0[/sup]С"
Вот только не нашел какого года инструкция. Мне очень нравится про отпаривание 😉
На сегодня реально используем 95, не меньше.
"авиационный бензин не этилированный с октановым числом не менее 72, удовлетворяющий инструкции для авиационных топлив, удельного веса 0,720 – 0,730 с началом отпаривания при 37,5[sup]0[/sup]С"
Вот только не нашел какого года инструкция. Мне очень нравится про отпаривание 😉
На сегодня реально используем 95, не меньше.
Совершенно с Вами согласен - двигатели типа А (М132А,М137А,М332А и М337А) сертифицированы в России именно под бензин А-76,Правда,в нем октановое число мерялось по моторному методу,а по исследовательскому число окажется больше.
А клапана "копейки" выпуска 1985 года были явно лучше Ваших восьмерочных.
andrey
ОКБ "Дельфин"
- Откуда
- Санкт-Петербург, Кронштадт
Мне не жалко, поделюсь. Только не совсем представляю как это сделать технически. Качество, мягко говоря, не очень. Электронный вариант весит 56 Мб. Есть еще ксерокопия, но и она не очень (некоторые страницы вобще не прочитать). Оригинал книги пропал (ну не знаю куда делся) еще года два назад.
Вот здесь тема по мануалу М-332 слегка обсуждалась http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1124818127
Но не знаю, кто там и кем договорился или не договорился.
- Откуда
- Украина, Львов
персонально для Лапшина. 😉 ;D
Вам нравится роль общественного обвинителя ? "Оставьте высокомерие при себе,любезный - лягушка тоже пыжилась,пыжилась,да и лопнула. " (с)
Так Не клейте ярлыки , так милые вашему сердцу всем имеющим свою , отличную от вас точку зрения . Которая основывается на документах на и своего и чужого лётного опыта.
[highlight]"А зачем и за кордоном платить больше?"[/highlight] (с) Ваша фраза ? ...или моя ?
Для меня закордон это ЕВРОПА , а для вас это Африка и Вьетнам ?
И у меня не высокоменрие , а зубная боль от некоторых ваших высказываний , которые вводят в заблуждение парней читающих данный форум.
И скажите мне [highlight]ПЛИЗ[/highlight] , а не является плодом вашего воображения производство РОССИЙСКОГО AVGAS 100LL ? 😎 А ведь Весь AVGAS 100LL в России ИМПОРТНЫЙ! Или Вы этого не знали ? 😱 ;D
Даже в ДЮБАЯХ , где нефти завались , для эксплуатации ВС AVGAS 100LL привозят в таре по 200 литров из Европы. А в мире есть только ТРИ фирмы производящие авиационный бензин AVGAS 100LL, это для вашего сведения ( или развития). ( по данным одного из трёх производителей авиационного бензина Шведского концерна HJELMCO OIL )
А что касается "в Америке ситуация совсем иная;" (с) то там такая же ситуация как и в Европе. Т.е. главенствует страховая компания , страхующая ВС. Написано в БУМАГЕ ОНЛИ AVGAS 100LL значит именно он , а иначе в случае чего не видать страховки ! Написана бумага что и на МОGAS можно эксплуатировать двигатель , тогда - [highlight]ВЭЛКАМ[/highlight]! Пилот и выбирает ...Всегда почему то пилоты на страховку не плюют . Да к стати , я в своём посте писал про нормальную эксплуатацию двигателя М-337 на качественном А-95.
"А клапана "копейки" выпуска 1985 года были явно лучше Ваших восьмерочных. " (с) опять вызывает улыбку , т.к. специально позвонил техникам старым , эксплуатировавшие свои " копейки " на 91\115. Так было подтверждено , " что на чистом ...клапана горели , а вот в смеси с 72- 76 было супер" (с)
" Лапшин - меньше йаду ! " (с) ;D
Лёня , что касается книжки и речного транспорта , так как я упоминал в своём посте , у нашего М-337 на бензине А-80 упали максимальные ообороты на 150 - 180 об.мин , температура головок , осталась в норме , и несколько упала приёмистость. Из чего следует , что в принципе на катерах и прочей воднодной технике можно вообще то эти двигателя эксплуатировать , только вот с вопросом ресурса , по моему разумению будут проблемы. А т.к. это был СОВОК , то тема ресурса мало кого волновала , тем более двигатели поступали по кооперации из соц стран. А что касается сортности бензина , то только с появлением ЖИГУЛЕЙ появился в стране в достаточном количестве АИ-93... А до этого самым ходовым был А -72 , после него шел АИ -76 уже ( даже по марке понятно , что автобезин м этилом)
Что касается МАНУАЛОВ , то опять же из своего опыта могу сказать , что у меня на самолёт МОРАВА Л-200 есть три РЛЭ , два из которых выпущены в 62 один в 63 году , и в некоторых принципиальных данных там существенные различия.
Ну взять для примера установку фары на ЯК-12 , в двух РЛЭ абсолютно разные данные . Хрен поймёшь почему . Я основываюсь на Польских РЛЭ , т.к. к этому у них очень серьёзный подход
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1124900148/900
Вспомнил интересный факт , у нас в перелёте в 2005 году принимал участие ЮНГМАН с двигателем М332 , На родине у себя его эксплуатируют исключительно на AVGAS 100LL , у нас для него его не было , и пилот согласился на наш А-95 . Пилот был доволен , т.к. сказал , что обороты пошли вверх примерно на 80 - 90 об.мин .. Потом во время перелёта при жаре в 32 градуса , он не мог лететь выше 700 - 800 метров AMSL , в отличии от нас летящих на 1500 м над водными преградами. Причина была банальна ... у него с повышением высоты полёта начинались перебои в работе двигателя , а на 700 - 800 летел без проблем.
А это фотка ентого самолётика )
Вам нравится роль общественного обвинителя ? "Оставьте высокомерие при себе,любезный - лягушка тоже пыжилась,пыжилась,да и лопнула. " (с)
Так Не клейте ярлыки , так милые вашему сердцу всем имеющим свою , отличную от вас точку зрения . Которая основывается на документах на и своего и чужого лётного опыта.
[highlight]"А зачем и за кордоном платить больше?"[/highlight] (с) Ваша фраза ? ...или моя ?
Для меня закордон это ЕВРОПА , а для вас это Африка и Вьетнам ?
И у меня не высокоменрие , а зубная боль от некоторых ваших высказываний , которые вводят в заблуждение парней читающих данный форум.
И скажите мне [highlight]ПЛИЗ[/highlight] , а не является плодом вашего воображения производство РОССИЙСКОГО AVGAS 100LL ? 😎 А ведь Весь AVGAS 100LL в России ИМПОРТНЫЙ! Или Вы этого не знали ? 😱 ;D
Даже в ДЮБАЯХ , где нефти завались , для эксплуатации ВС AVGAS 100LL привозят в таре по 200 литров из Европы. А в мире есть только ТРИ фирмы производящие авиационный бензин AVGAS 100LL, это для вашего сведения ( или развития). ( по данным одного из трёх производителей авиационного бензина Шведского концерна HJELMCO OIL )
А что касается "в Америке ситуация совсем иная;" (с) то там такая же ситуация как и в Европе. Т.е. главенствует страховая компания , страхующая ВС. Написано в БУМАГЕ ОНЛИ AVGAS 100LL значит именно он , а иначе в случае чего не видать страховки ! Написана бумага что и на МОGAS можно эксплуатировать двигатель , тогда - [highlight]ВЭЛКАМ[/highlight]! Пилот и выбирает ...Всегда почему то пилоты на страховку не плюют . Да к стати , я в своём посте писал про нормальную эксплуатацию двигателя М-337 на качественном А-95.
"А клапана "копейки" выпуска 1985 года были явно лучше Ваших восьмерочных. " (с) опять вызывает улыбку , т.к. специально позвонил техникам старым , эксплуатировавшие свои " копейки " на 91\115. Так было подтверждено , " что на чистом ...клапана горели , а вот в смеси с 72- 76 было супер" (с)
" Лапшин - меньше йаду ! " (с) ;D
Лёня , что касается книжки и речного транспорта , так как я упоминал в своём посте , у нашего М-337 на бензине А-80 упали максимальные ообороты на 150 - 180 об.мин , температура головок , осталась в норме , и несколько упала приёмистость. Из чего следует , что в принципе на катерах и прочей воднодной технике можно вообще то эти двигателя эксплуатировать , только вот с вопросом ресурса , по моему разумению будут проблемы. А т.к. это был СОВОК , то тема ресурса мало кого волновала , тем более двигатели поступали по кооперации из соц стран. А что касается сортности бензина , то только с появлением ЖИГУЛЕЙ появился в стране в достаточном количестве АИ-93... А до этого самым ходовым был А -72 , после него шел АИ -76 уже ( даже по марке понятно , что автобезин м этилом)
Что касается МАНУАЛОВ , то опять же из своего опыта могу сказать , что у меня на самолёт МОРАВА Л-200 есть три РЛЭ , два из которых выпущены в 62 один в 63 году , и в некоторых принципиальных данных там существенные различия.
Ну взять для примера установку фары на ЯК-12 , в двух РЛЭ абсолютно разные данные . Хрен поймёшь почему . Я основываюсь на Польских РЛЭ , т.к. к этому у них очень серьёзный подход
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1124900148/900
Вспомнил интересный факт , у нас в перелёте в 2005 году принимал участие ЮНГМАН с двигателем М332 , На родине у себя его эксплуатируют исключительно на AVGAS 100LL , у нас для него его не было , и пилот согласился на наш А-95 . Пилот был доволен , т.к. сказал , что обороты пошли вверх примерно на 80 - 90 об.мин .. Потом во время перелёта при жаре в 32 градуса , он не мог лететь выше 700 - 800 метров AMSL , в отличии от нас летящих на 1500 м над водными преградами. Причина была банальна ... у него с повышением высоты полёта начинались перебои в работе двигателя , а на 700 - 800 летел без проблем.
А это фотка ентого самолётика )
Вложения
- Откуда
- Украина, Львов
Палыч , а тебя проблемы ночных полётов сильно беспоят ?))))
А если серьёзно , Палыч , без обид , но твоё высказывание по поводу 100ЛЛ и ЛОМа , не совсем соответствует действительности )))
Я достаточно интелигентно выразился?))
А если серьёзно , Палыч , без обид , но твоё высказывание по поводу 100ЛЛ и ЛОМа , не совсем соответствует действительности )))
Я достаточно интелигентно выразился?))
SV
Я люблю этот форум!
[highlight]To Gennadij:[/highlight]
Скажите, пожалуйста, а каким транспортом разрешено перевозить AVGAS 100LL в таре по 200 литров?
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, а каким транспортом разрешено перевозить AVGAS 100LL в таре по 200 литров?
Спасибо.
Я поражен!
В таком стиле я готов к обмену любезностями любого порядка - без проблем.
Т.е по пунктам:
1.Даже не знаю,что и сказать - пора,вроде бы и бросить:ночное зрение уже не то,но есть в ночных полетах некое очарование,описанное Сент-Экзюпери в одноименном произведении. 😉
2.Да я прекрасно понимаю тебя до запятой - но и вопрос был поставлен более широко,чем о Европе,и мой ответ прежде всего касался США,где хренова туча ЛА летает на сортах бензина куда низшей сортности,нежели AVGAS 100LL.
Имеется в виду скорее всего не в воздухе... ;D.
"Gennadij"
Мне кажется, что если бы эту "желтую птичку" с М332 заправили 92 бензином, она бы также набрала 1500 метров. У этой марки моторного топлива по детонации и некоторым другим показателям лучшие характеристики, нежели у 93 или у 95 беннзинов.
- Откуда
- Украина, Львов
RVD
Ну про 93 можно забыть ...а на 92 не рисковали , что бы не нарваться на бодяженный 80 ый.
Проблема по моему была в паровых пробках ....если бы на ЮНГМАНЕ был ещё топливоподкачивающий насос кроме основного на движке , то проблема была бы решена .но у него гравитационная схема подачи топлива , через промежуточный расходный бачок
ПАЛЫЧ , да не в бензине как в таковом проблема в Европе и Штатах ...а в условиях страховки самолёта . Написано АВГАЗ , значит лей его ..написано MOGAS лей его , а иначе хрен заплатят если что случится.. Вот основная причина почему в ентот движок не льют керосин пополам с самогономс примесями ослиной мочи.)))
Ну про 93 можно забыть ...а на 92 не рисковали , что бы не нарваться на бодяженный 80 ый.
Проблема по моему была в паровых пробках ....если бы на ЮНГМАНЕ был ещё топливоподкачивающий насос кроме основного на движке , то проблема была бы решена .но у него гравитационная схема подачи топлива , через промежуточный расходный бачок
ПАЛЫЧ , да не в бензине как в таковом проблема в Европе и Штатах ...а в условиях страховки самолёта . Написано АВГАЗ , значит лей его ..написано MOGAS лей его , а иначе хрен заплатят если что случится.. Вот основная причина почему в ентот движок не льют керосин пополам с самогономс примесями ослиной мочи.)))
- Откуда
- Украина, Львов
В ДЮБАЯХ получают морем ... но в бочках 200 литровых можно и автомобилем , можно и самолётом ( на то только воля перевозчика)
А для информации , AVGAS 100LL нельзя нагревать до температуры выше 36 градусов . Поэтому бочки или в тени , а цистерны с бензином - БЕЛЫЕ
andrey
ОКБ "Дельфин"
- Откуда
- Санкт-Петербург, Кронштадт
[highlight]А для информации , AVGAS 100LL нельзя нагревать до температуры выше 36 градусов . Поэтому бочки или в тени , а цистерны с бензином - БЕЛЫЕ[/highlight]
Рвануть может? ;D
Рвануть может? ;D