Мастерская Маугли.

[Анатолий 32]

Ну первое что я увидел еще без обсуждения всего сделанного-Володя угол кардана -ну просто закритический...низзя так..а дальше сам думай..какие муфты и стоят ли они того...от вашего устройства реально можно привод на колеса делать..ну черезмерно мощное -к чему такой огород??

 

[булгаков]

я так понимаю все кто вас критикует "быдло форумное", а вы у нас один Сикорский. На сем заканчиваю обсуждение Ваших проектов.

 

[slavka33bis]

Ну первое что я увидел еще без обсуждения всего сделанного-Володя угол кардана -ну просто закритический...низзя так.

Мдя...

При попытке докрутить полностью раскрытый ротор на разбеге могут быть проблемы.

 

[Маугли]

Толя, конечно, угол большой, почему меньше сделать сложно было, уже писал. Вбок муфту со шкивами выносить не хотелось. От руки крутится легко, попробуем под нагрузкой. Если вдруг не заработает как должно, -  добавим пару шкивов с ремнём, тогда кардан будет работать практически вертикально. Есть ещё решение, о котором пока промолчу.
Насчёт "очень больших муфт", - идея опробована на опыте на конкретном тяжёлом роторе, размеры/характеристики были исследованы и определены. Резиновой шайбочкой с гибким валиком его не раскрутишь. Мне захотелось сделать раскрутку с боольшим запасом, раза в два более предыдущей по мощности.  С силовой в 150 л.с. могу себе позволить. 

 

[Маугли]

все элементы сознательно выбраны с большим запасом". Так делают в авиации?
Насчет водопроводных труб: Вам москвичам не понять каково строить в ж#пе мира, где труб других не бывает, а до ближайшей ТК 400 км.

Валера, в экспериментальной - делают, особенно когда хотят исследовать работу элементов узла на большей мощности. Размеры и вес узла соответствуют.

Насчёт "москвичи зажрались, а мы тут, бедные россияне, лишены всякой возможности", "вам нас не понять", "водопроводные трубы или Ст.3 - лучший материал для автожира", - всерьёз воспринимать эту жалостливую самооправдательную фигню от мужиков - автожиростроителей, постоянных участников форума, тем более, лично знакомых со многими "москвичами",  нельзя. Набрать номер, написать в личку, попросить купить и прислать хоть через ТК, хоть через Почту России (почта-то у вас есть?) что мешает? Скольким и в какие места по стране, не чета твоему месту жительства, я отправлял куски плит, прутков  Д16Т, да вон Саркису в Сыктывкар нержавейки кусок 500х500... Попутной машиной ротор Эдди. Шкивы точил - отправлял и так далее. Константин - Марконс скольким помог, что тут, что с заграницей... Поезда у вас не ходят, олени не скачут? 
А насчёт финансов, - денег тут больше ходит, так и затраты не чета вашим: что у вас рубль или за бутылку, у нас пять, и то хорошо проследить надо, чтобы фуфло не впарили. И эти пять ещё заработать надо, и получить, чтобы не кинули.
В головах у вас - "мы не можем". Всё вы можете, да шевелиться не хотите. 
Так что - если кому надо, обращайтесь, смогу - помогу, много не накину. А уж тебе-то и приглашение не требуется 

п.с. я всегда говорил: автожирщики - объединяйтесь, сотрудничайте, у всех строительство быстрее пойдёт.
Кто не хочет,  - сам виноват, так ему и надо. 

 

[Gyro]

идея опробована на опыте на конкретном тяжёлом роторе, размеры/характеристики были исследованы и определены. Резиновой шайбочкой с гибким валиком его не раскрутишь. 

Интересно вот, много цитат о каком-то, тяжелом роторе, и никаких цифр...
Неужели твой ротор тяжелее моего, на Егере? И раскрутка, которую ты так хаешь (аналог РАФ и Хавк), крутит прекрасно, даже 32-футовый ротор СпртКоптер, до 220-230 об/мин, причем на раскрутку до 190 об, уходит 20..30 сек. Да, и все это - гибким валом. Проверено, на всех моих Егерях и ВОронах. Никто не жаловался.
Все-таки, думаю, что, просто, у тебя мало опыта работы с данным типом раскрутки.

 

[Маугли]

Андрей, рад, что у тебя всё хорошо с данным типом раскрутки.
На Хавке со Спорткоптером это было тоже неплохо до 180-190  оборотов. 220 - не помню, чтобы удавалось выкрутить. На Рафе Вадима в Твери - да, крутил выше двухсот, так, что тяга наклонённого назад ротора пересиливала тягу маршевого винта и тащила аппарат назад, тормоза не держали. Есть и несколько других отзывов, как в минус, так и в плюс.
Когда расколотили Спорткоптер и сделали ротор из Русовых макарон с соответствующими грузами, больше 150-170 старались не крутить, - горело сцепление и накладки. Регулировки и др. не помогали. Ротор, который у меня сейчас, ещё тяжелее. Цифры я приводил, могу повторить. У 30-фут. Спорткоптера 550 гр. груза стояли, у твоего 32-фут. сколько? В моём по 2-2.5 кг. Он не только тяжелее, но и инерционнее. Чтобы его динамично крутить, нужен больший момент, тарелочка Хавка этого не выдержит. Т.е., сцепление меньшего размера и веса всё равно не поставить, хоть с валом, хоть с карданом. 
Так что опыта, чтобы сделать осознанный выбор, у меня хватает. Кардан с достаточным сцеплением всяко лучше будет. Как вариант, рассматривал гидравлику, может, попробую её на следующем аппарате. Вон и Гудвин сочетание э/м муфты с гидравликой хвалит, и сцепление там ни к чему.

И напоследок, говоря твоими же словами, -

Да, и, не стоит забывать, что каждый авиаконструктор, может иметь свою точку зрения на ту или иную схему аппарата и свои предпочтения в оном.

 

 

[Gyro]

Хозяин, конечно - барин.
Я свой выбор сделал двенадцать лет назад, исходя из многолетнего опыта использования своей раскрутки. Хотя, на заре, испробовал всевозможные способы. Да, и, РАФовскую раскрутку, конечно, я тоже доработал немного: увеличил диаметр шкива и прижимной тарелки, ну, и вал, сделал бОльшего диаметра. Принципиально, схема осталась той же.
Какие грузы стоят в SC 32, не знаю, но общий вес ротора с хабом, был 49 кг.
Кстати, а к чему такой тяжелый и инертный ротор? Чтобы в переходные режимы с трудом входил?
Мне такая ситуация случилась с РАФовским ротором. Чуть не убились при внезапном останове двигателя на высоте 70 м, чего с другими нормальными роторами не происходит....

 

[Руслан 83]

Влезу в разговор просто говорят тяжелые роторы магни самые безопасные не было аварий у них вообще лопасть 18кг весит две 36 и втулка еще. Лучше тяжелее или легче ротор?

 

[Gyro]

Лучше - правильная схема автожира и нормальный ротор.

 

[Руслан 83]

Может думал нюансы есть и опасности тяжелого ротора. С одной стороны правильная схема нужна. С другой смотрел итальянский сериал случайно спрут в ютюбе и что то сомневаюсь что в италии не правильно бы делали автожир зная что абсет большей. Странно конечно сделаны итальянские. Мачта длинная даже.

 

[Gyro]

Неважно, в какой стране делают, важен подход к самому делу.

 

[Маугли]

Лучше тяжелее или легче ротор?

"кто сильнее, тигр или акула?"  ;D

нет такого правила, какой ротор всегда лучше, - лёгкий или тяжёлый, толстый или тонкий, короткий или длинный и т.д.
Ротор должен соответствовать автожиру и обеспечивать его ЛТХ. Для одних условий эксплуатации лучше более инерционный ротор, для других - более лёгкий и отзывчивый в управлении. По сезонам, по загрузке автожира - уже желательно разные роторы иметь.

Мачта длинная даже.

и этому есть причина, - Магни с его опытом не стал бы отступать от общепринятых размеров без нужды.

мнение моё и необязательно правильное 

 

[AS-15]

Ответа так и не получилось конкретного увидеть.

к чему такой тяжелый и инертный ротор?

В чем его плюсы минусы?

На Рафе Вадима в Твери - да, крутил выше двухсот, так, что тяга наклонённого назад ротора пересиливала тягу маршевого винта и тащила аппарат назад, тормоза не держали

Ну наверно Вадим просто хотел ехать "тащиться" назад иначе просто отдал чуток ручку от себя.

 

[Gyro]

Так, вроде все очевидно- тяжелый ротор лучше держит обороты, менее подвержен атмосферным воздействиям, соответственно...
Но.... как писал ранее -  в переходные режимы будет входить с трудом. А в этом, и скрыта некая опасность. Особенно для неопытных пилотов.

Кстати, разбег и пробег, тоже увеличатся, из-за тяжелого ротора... Возможно, потребуется бОльшая тяговооруженность для ГП

 

[Руслан 83]

Про переходные режимы надо будет почитать. Гп что такое не ясно правда. Думал ротор раскручивается и просто от нагрузки меняет обороты и от угла отклонения и все.  Про раскрутку не пойму почему натяжкой ремнем не подходит и сцепление ставите? Это же лишняя деталь и вес. На мотоблоках даже пеменное сцепление а время работы там на много больше. Мастер знает как делать но просто мысль возникает зачем усложнять.

 

[Руслан 83]

Про ремни читаю еще ветку. Не подскажет кто ни будь сайт где продают зубчатые ремни и прочитал какие то экструзированые шкивы есть чтобы не вытачивать. Тоже где их купить можно. Мотор есть в принципе теперь можно дальше идти.

 

[slavka33bis]

ремни и прочитал какие то экструзированые шкивы есть чтобы не вытачивать. Тоже где их купить можно.

Экструдированные врядли.

А вот отлитые - возможно и есть.

 

[slavka33bis]

Ответа так и не получилось конкретного увидеть.

к чему такой тяжелый и инертный ротор?

В чем его плюсы минусы?

Володя, плюс в том. что ротор при разгрузке медленнее теряет обороты.

Но в этом же кроется и минус.

Ротор эти самые обороты медленнее и воссстанавливает.

Есть и ещё минусы.

1) Ротора тяжелее раскручивается перед взлётом, что требует мошнрй системы раскрутки.

2) Автожир с таким перетяжелённым ротором будет заметно дольше и дальше разбегаться при взлёте.

 

[slavka33bis]

Про переходные режимы надо будет почитать. Гп что такое не ясно правда. Думал ротор раскручивается и просто от нагрузки меняет обороты и от угла отклонения и все. .

"Г.П." - горизонтальный полёт.

Обороты ротора в полёте изменяются только от скорости полёта и от нагрузки на ротор (от перегрузки)

От изменения наклона ротора в полёте (от изменения угла атаки ротора) эта перегрузка, как раз и зависит.

Чем тяжелее ротор, тем медленнее он будет в полёте изменять свои обороты при изменении нагрузки (перегрузки).


Вариант опасной ситуации в полёте с сильно перетяжелённым ротором:-


Пилот вводит аппарат в режим выполнения горки.

Перегрузка заметно меньше единицы.

Допустим, пилот ошибается и немного затягивает с выходом из этого режима (ощущение невесомости ему шибко понравилось).

Обороты, по сравнению с лёгким и отзывчивым ротором, хоть и падают заметно медленнее, но из-за затянутого выхода обороты таки-упали ощутимо.

Пилот врубает газ на взлётный и выйдя из горки сразу пытается ввести аппарат в активный выраж с попыткой довести перегрузку до полутора жоп.

А так как ротор тяжёлый, его обороты восстановиться просто не успевают и при резком увеличении угла атаки плоскости вращения роторо (резким взятием ручки управления на себя) лопасти ротора могут попасть в срыв потока (угол атаки больших участков наружного конца лопасти увеличивается до конкретно закритических значений).

Пилот слышит сильные хлопки.

И чувствует, что аппарат проваливается и обороты ротора начинают быстро снижаться.

Пилот-то был (царствия ему небесного) не опытным.


В общем, тяжеленный ротор для автожира-Боинга.
На котором надо летать без активных эволюции.

Иначе будет кирдык.

"Тяжёлый" конечно относительно.

Имеется ввиду соотношение суммарного веса обоих лопастей и взлётного веса аппарата.