Мне нравится этот гидросамолет!

[Lev]

Они там пишут - вернули депозиты покупателям ! Tак что сбыт был , как есть на все "тяжелые" киты, сертифицированный четырех-шести местный самолет ,далеко не всем по карману. А выбор сертифицированных летающих лодок такой грузоподъемности ограничен, пожалуй, одной Лейк-амфибией... Да и китов а-ля четырехместная ЛЛ - пойди найди...

Ну,как истинный русак с иноземными языками я не в ладах :craZy,
а то что понял с роботом-переводчиком....
Во-первых - основной материал - уголь, материал на сегодняшний день страшно дорогой, думаю не только у нас... Так что это мыльница страшно дорогая уже по материалу...
Во-вторых, посадочные скорости за сто километров в час - это уже требует хо-о-рошей акватории... Этим (по моему мнению чайника) и объясняется в том числе высокий крейсер...
 Суммируя - на выходе получаем дорогую игрушку (этакий небесный Бентли) ограниченного применения... И надеяться, что богатенький Буратино будет сам ее собирать из КИТа с трудозатратами ~1000 человеко-часов? Что-то у меня большие сомнения...
 А четырехместные лодки... Да хотя бы та же Че-шка Чернова...
И что в России у нас вообще можно сертифицировать (а заграничная сертификация нам не указ)... Достаточно сказать, что мощная туполевская фирма так и не смогла сертифицировать свой Ту-154 - так и заканчивают свой век оставшиеся экземпляры, летая по особому распоряжению Правительства...

 

[Alex_520]

Спорить с Вами на тему "аккордеона" не буду.

Если есть у Вас желание более детально "въехать" в тему - просто поищите по И-нету на форумах дискуссии "вокруг да около" этого самолёта и его российского сертифицированного одноклассника. За крайние пять-шесть лет их было немеряно и с выкладками и с комментариями сторонних специалистов, полетавших на этом аппарате.

Зачем повторяться в очередной раз?

Сравнивайте цифры, удельные показатели, а не только внешний вид. Тогда может быть и поймёте о чём речь. Например - почему и для чего использовано было двухкилевое оперение...

Для сравнения - французский внешне вылизанный ТВМ-700 имеет аэродинамическое качество не более 10-ти. А его мясищевский аналог (который мне абсолютно не нравится!) - порядка 17-ти. Хотя выглядит тоже достаточно топорно. Просто его тот же самый завод делал, что и "аккордеон". Те же люди и те же заводские конструкторы до ума доводили...

С наилучшими!

Take it easy! Меня зацепить или обидеть достаточно сложно - не тот психотип и не тот возраст уже. Так что не беспокойтесь, всё ОК!

 

[Alex_520]

Вам в целом свойственно найти топорно сделанный самолет и приписывать ему некие фантастические свойства.

;D ;D ;D У этого "топора" аэродинамическое качество 11,2.  Для самолётов с такой массой и неубирающимся шасси с подкосным крылом - ну очень даже высокий показатель. Его только О.К.Антонов смог на АН-14 перекрыть. Зато технология изготовления этого топора - на уровне кроватной мастерской. Один лишь носовой обтекатель фюзеляжа имеет двойную кривизну. Остальные панели имеют одинарную кривизну. Спросите у технологов, что это означает, если не догадаетесь сами ;D

Ну полно - батенька - самолеты военно-транспортной авиации не используются (в мировой практике) для коммерческой доставки грузов именно по причине низкой экономической эффективности - рампа в хвосте сильно портит их аэродинамику, отсюда - перерасход топлива, приходится создавать гражданские грузовики на базе пассажирских самолетов.

Опять же сравните показатель аэродинамического качества антоновских и ильюшинских грузовиков с теми самыми Б-747 грузовыми. Будет тоже удивлены. Потому как опять Вы промахнулись.

Самолёты ВТА в ГА не используют по причинам  совсем другого порядка. Одна из них - сложность погрузки-выгрузки стандартных грузовых поддонов. Потому как они совсем под другую задачу "затачивались" изначально. Другая - высокая себестоимость ТО. Потому что делали их "под армию", а не под коммерсантов. А есть ещё и третья, и ...десятая причины.

И аэродинамика тут далеко не в первых рядах учитывается. Уж извините и на этот раз.

Давайте лучше о гидриках побеседуем

С наилучшими!

 

[Frog]

2 520: Да - оставим спор про Аккорд - пожелаем создателям самолета удачи, и пусть время рассудит... Притянули там они эти цифры за уши или нет... Какое там у него АК де-факто...

2 Лев: Именно так - небесный Бентли имеет лучшие шансы на сбыт. Даже в России - богатый человек с удовольствием потратит деньги на дорогую игрушку - а сборка не проблема - гараж/ангар/мастерская + широкий найм спецов на строительство. Тем более результат эксклюзивен. Причем практичность применения  богатых как правило не волнует... Главное что-бы деффка на фоне этой штуки хорошо смотрелась  ;D

 

[Lev]

2 Лев: Именно так - небесный Бентли имеет лучшие шансы на сбыт. Даже в России - богатый человек с удовольствием потратит деньги на дорогую игрушку - а сборка не проблема - гараж/ангар/мастерская + широкий найм спецов на строительство. Тем более результат эксклюзивен. Причем практичность применения  богатых как правило не волнует... Главное что-бы деффка на фоне этой штуки хорошо смотрелась  ;D

 Ну, я не думаю, что на этом форуме собрались преимущественно богатые люди... ... Можно, конечно, все свести к Бентли и Феррари Формулы-1, но мне кажется, этот аристократический клуб (владельцев Бентли и Феррари и их производителей) очень ограничен... ...
 Больше (и неизмеримо) все-таки обычных автолюбителей, которых интересуют обычные Жигули,Опели,Фольксвагены и им подобные...

 

[Alex_520]

Не в России, увы...
Тем более не за пределами МКАД-а.
Так что Frog тут именно более чем прав, я боюсь ;D

С наилучшими!

 

[Alex_520]

А по поводу "притянутости" данных, Вы можете сами прикинуть качество этого "топора": на приборной скорости 170 км/час при имитации отказа двух движков вертикальная скорость на планировании не превышала 4,5 м/сек.

То есть цифра порядка 10,5 получается ;D

С наилучшими!

 

[Lev]

Не в России, увы...
Тем более не за пределами МКАД-а.
Так что Frog тут именно более чем прав, я боюсь ;D

С наилучшими!

 Ну и зря так уныло... Я именно за пределами МКАД-а, и у нас свое видение...
 Frog  прав в пределах МКАД-а... Как учили бородатые основоположники: "Бытие определяет сознание..."...
   С наилучшими!

 

[Frog]

RV и Ланкейры и им подобные ,  имеют гораздо более прочный фундамент - неежели чем относительно дешевые киты. Классной машиной больше смысла заниматся, особенно если бюджет в 300К$ не слишком пугает. Причем богатых людей таки много - в том числе в России за пределами МКАД (!) А в мире их вообще немеряно - это самый быстрорастущий сектор экономики - расчитанный на народ с доходами в порядка нескольких сотен тысяч долларов в год... А выбор гидросамолетов в частное пользование невелик, СиВинд да Лейк - оба не киты, момента - "вот - я построил" в них нет, российские машины - увы не в счет пока. Так что западные киты-гидросамолеты классa хай-енд имеют практически гарантированный сбыт. Кстати - услуги по сборке/строительству всегда предлагаются как фирмой производителем кита, так и сторонними компаниями.

 

[Lev]

RV и Ланкейры и им подобные ,  имеют гораздо более прочный фундамент - неежели чем относительно дешевые киты. Классной машиной больше смысла заниматся, особенно если бюджет в 300К$ не слишком пугает. .

 Ну и ладненько... Как говорил один из бородатых основоположников: "Мы пойдем своим путем!"

 

[Alex_520]

Кстати, по поводу рынка и маркетинга в этой области (касательно лёгких самолётов)...

Только что мылом получил письмо от одного московского знакомого, который в этой сфере если не лучший спец, то один из десятка на всю страну. Вот что он пишет:

Рынок для частников вообще отдельная песня.

Мне тут довелось в прошлом году поизучать рынок самолетиков на Ротаксах. Объявился один клиент, утверждавший, что он получил одобрение кипрских авиационных властей и ему дают деньги на строительство авиационного производства там. Я договорился с ....... на лицензию и сделал бизнес-план в тесном сотрудничестве с тамошними, но как потом оказалось, мой клиент нарисовал киприотам одну картину, мне другую, и, как следствие, работа была зряшная. Но я не жалею о потерянном времени, потому что получил представление о новом для себя секторе рынка. Я насчитал более 200 моделей в производстве.

Надо сказать, что, несмотря на наше представление об американцах как о лидерах бизнеса по мелкой авиации, они сильно запоздали с принятием норм по LSA, и в результате, к моменту принятия норм на их же рынке доминировали иностранцы. Немецко-хохляцкая фирма со своим СТ была тогда в лидерах по объему продаж.

Рынок частников, конечно, обладает большой емкостью  продаж по количеству дешевых самолетиков, а главное по количеству продаваемых типов, т.к. там вовсю преобладают вкусовые критерии, а, как известно, сколько людей, столько и вкусов. И у них в плане маркетинга намного проще работать. Есть много статистических показателей, которые вроде бы напрямую не связаны со спросом, но по ним достаточно точно можно его прикинуть.

Так сказать "информация для размышления" ;D

С наилучшими!

 

[Frog]

Все верно LSA - одно-двухместные машины по определению - ценовой диапазон 75-150к$ - четырех-шести местные - из другой оперы и стоят соответственно дороже - в двое и более. Но суть одна - сбыт у легкомоторной техники, в мире, есть.

Конкурируют хай-енд киты с вот этим:

http://www.mooney.com/

 

[Alex_520]

Как говорил один из бородатых основоположников: "Мы пойдем своим путем!"

Историю слабовато знаете, батенька! ;D
Эти слова вообще-то приписывают не немецким бородатым любителям пива и красивых женщин из Рура, а нашему "гению всех времён и народов" из провинциального Симбирска, который размером бородки своей особо не выделялся, разве что ранней лысиной ;D

С наилучшими!

 

[Lev]

Как говорил один из бородатых основоположников: "Мы пойдем своим путем!"

Историю слабовато знаете, батенька! ;D
Эти слова вообще-то приписывают не немецким бородатым любителям пива и красивых женщин из Рура, а нашему "гению всех времён и народов" из провинциального Симбирска, который размером бородки своей особо не выделялся, разве что ранней лысиной ;D

   А я его и имел в виду... Марксизм-ленинизм-с....
И построение социализма в отдельно взятой стране...

 

[Alex_520]

А может лучше (уж если к истории обращаться ;D) вспомнить неплохие исторические гидросамолёты, например PBY-5A "Каталину" - летающую лодку "всех времён и народов"? Их есть ещё достаточно летающих...

Не совсем, конечно, лёгкий самолётик. Но может кто-то реплику её уменьшенную строил (1-2-х местную, к примеру).

Вы не в курсе случаем?

С наилучшими!

 

[Lev]

А может лучше (уж если к истории обращаться ;D) вспомнить неплохие исторические гидросамолёты, например PBY-5A "Каталину" - летающую лодку "всех времён и народов"? Их есть ещё достаточно летающих...

Не совсем, конечно, лёгкий самолётик. Но может кто-то реплику её уменьшенную строил (1-2-х местную, к примеру).

Вы не в курсе случаем?

С наилучшими!

  Увы... Из исторических знаю двухместную реплику Ш-2 - строил Николай Листовкин в Урае Тюменской области (масштаб 0.75)...

 

[Alex_520]

Урайскую реплику я вживую видел ;D

С наилучшими!

 

[Lev]

Что-то ребята на Байкале строят (и летают) из гидро... К сожалению, их сайт я потерял...  Строят гидро и у меня под боком, на Селигере, никак не могу их найти - в Твери в областном клубе о них знают, но координаты неизвестны (партизаны-с)

 

[Lev]

Ну ладно... Праздники закончились, на улице рождественские морозы (в гараже холодно), вернемся к теме ветки ....
 Прошу не пинать - нравится каждому свое... Как говорил мсье Портос - "Дерусь ... потому что дерусь..."...
 Вот на мой взгляд интересная двухместная амфибия (для самодельщиков) итальянского конструктора Багалини... Вполне пригодна для полетов для души по нашим не слишком бурным озерам... ...
Материал - дерево, и если бы не трудности с авиафанерой, не стоило бы говорить о каких-то килобаксах...
  Обратите внимание на посадочную скорость (и это при достаточно компактном аппарате с мощностью двигателя всего в сорок лошадей)....

 

[Lev]

Она же в полете....