Моделирование от Грига

[Grig]

Grig, Вы себя таким умным считаете и представляете, просто некуда, другие Вам в подметки не годятся. Тогда объясните, почему же тяжелый самолет ТУ-95 или ТУ-142 М при аналогичном крыле, фактически с теми же углами стреловидности, что и у дельты, при совсем жестком креплении крыла к фюзеляжу и постоянно закрепленными двигателями, при отказе внешнего двигателя (кстати там нет РМ, соосные ВВ взаимно гасят его), в случае его не флюгирования  (с любой стороны), кренится в противоположную сторону и достаточно быстро

Без проблем, Беркут...! Если Вы подзабыли, то чему Вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были учить в Лётном училище, то я Вам - напомню...!  🙂

Достаточно вспомнить, что аэродинамические силы действуют в полёте на ВСЕ части Летательного Аппарата! С учётом этого, понять почему у стреловидных крыльев возникает эффект "обратного действия руля направления" - достаточно просто...!  🙂

Смотрите картиночку...!  🙂

Честно скажу, я - недооценивал действие аэродинамических сил на телегу МДП, уж очень большая разница по площади крыла и боковой площади телеги МДП. А заодно и разболтанности на кручение узла подвеса у Сергея....!

Спасибо Сергею, он замечательно продемонстрировал, что классические законы "Теоретической механики" и "Аэродинамики" - ОДИНАКОВО работают и для классических самолётов и для МДП. Совершенно нет необходимости выдумывать "прогрессирующие топоры" и "флюгерные рубанки"....!  🙂

Чуть позже выложу картинки для объяснения прямого и обратного кренов и для МДП в зависимости от:
1. Работы "руля".
2. Перекоса ВСЕЙ телеги.
3. "Сопливого" на кручение узла подвеса телеги.

 

[sun]

Проблема обратного кренения у стреловидных крыльев встречается на около (или сверх, не помню) звуковых скоростях и к нашим делам это отношенияне имеет, поэтому возникнновение обратного крена на дельталете классичесими учебниками не объясняется и имеет только одно объяснение - деформация каркаса, вследствие приложения вращающего момента к узлу подвески и изменение купольности полукрыльев.
Если посмотреть на видео кирдыка, и опыты Сергея, видно что аппарат ведет себя так, как вел бы себя самолет с поверутым рулем направления, и элеронами, отклоненными на обратный крен - вроде поворачивает  в одну сторону, а кренится в другую, кто кого пресилит.  У нас нет элеронов, но их роль выполняет разнокупольность, возникающая при смещении килевой.
Только этот вариант исчерпывающе объясняет ВСЕ аспекты кирдыка, при попытке объяснить его как-то иначе, приходится перекравать теорию под каждый отдельный случай.

Последнее время ветку не читаю, сейчас только зашел, поэтому в какие дебри вас завел Григ, не знаю, лично для меня, после крайнего ролика сергея он сторона проигравшая, а вы как хотите.

 

[Grig]

Санчик, чё там с "горизонтальным моментом" и трёхлетней  ПОБЕДОЙ(!) над Ньютоном и здравым смыслом...?!!  🙂

Ну ДОКАЖИ, элементарным ПРОСТЕНЬКИМ но НАГЛЯДНЫМ и опять же - СВОИМ (такому "гениальному теоретику" и "корифею всех наук", это же - раз плюнуть...! 😉 )  экспериментом  и роликом свою "гениальность" и - однозначность "перекоса килевой - флюгерным рубанком" на ТВОЕЙ модели....!  🙂

 

[Grig]

поэтому возникнновение обратного крена на дельталете классичесими учебниками не объясняется и имеет только одно объяснение - деформация каркаса, вследствие приложения вращающего момента к узлу подвески и изменение купольности полукрыльев.

Конечно...! Это же - "ОЧЕВИДНО ВСЕМ"...! и заодно - "ОБЪЯСНЯЕТ ВСЁ"...! Если, правда, - наплевать и забыть про ЭЛЕМЕНТАРНУЮ физику....! 🙂

А луна - сделана из сыра..! Она:
1. Круглая!
2. Желтая!
3. С дырочками!

Факт её сырного происхожденя "можно считать состоявшимся"...! То, что Луна сделана из сыра - ОБъЯСНЯЕТ - ВСЁ..!!!  🙂

А самый страшный и ядовитый продукт на земле, это -.... ПОМИДОРЫ!!!  :IMHO

Задумайтесь люди!!! "Я ведь просто прошу услышать меня..."...!!!!  Это же - ОЧЕВИДНО!!!

ВСЕ, повторяю ВСЕ(!!!) люди, которые хоть раз в жизни попробовали помидоры - УМЕРЛИ рано или поздно....!!!  Факт страшной опасности помидоров для людей - "можно считать состоявшимся"...!!!  :'( :'( :'(

 

[Grig]

Сергей! Никуда у тебя килевая (при приложении ВНЕШНЕЙ БОКОВОЙ силы к системе телега+килевая+крыло) - НЕ ДВИГАЕТСЯ, никакой разнокупольности в этом случае - НЕ ВОЗНИКАЕТ...!

"Прогрессирующий топор",  "флюгерный рубанок" и "неустойчивый гвоздодёр", вкупе с "улёгшимся моментом" - мирно спят в сторонке вместе с "мечом-кладенцом", "скатертью-самобранкой" и прочими сказочными предметами...!  🙂

[highlight]Красивые "наукобразные" термины, типа: "флюгерная неустойчивость" (Ах!), "прогрессирующие ножницы" (Ух!)", "горизонтальный момент"(Ых!), "деформация каркаса, вследствие приложения вращающего момента к узлу подвески и изменение купольности полукрыльев." (Ёх!) и прочая мутота от  великого "терминопридумывателя", всего-лишь от - недоученности...![/highlight]  😉

Когда ты своим "рулём" "случайно(по первоначальным утверждениям Светила)"-НАСИЛЬНО(!) перекашиваешь ВСЮ(!) телегу и НАСИЛУЕШЬ узел подвеса и вертикальный пилон, на ВСЮ(!) твою телегу начинает действовать - НЕСЛАБАЯ боковая сила, в результате этого крыло начинает лететь боком в сторону отклонения руля и заваливается в обратный крен...! Сила тяги направленная в эту же сторону это процесс - УСУГУБЛЯЕТ...!


Чем больше ты разламываешь узел тем быстрее и сильнее у тебя начнёт проявляться обратный крен...!

Попробуй шутки ради поиграться рулём - ЗАФИКСИРОВАВ телегу по оси симметрии крыла....! Крен у тебя будет ВСЕГДА незначительный и ПРЯМОЙ (первый рисунок)...!

 

[mdp-shnik]

@ Grig

Как я понимаю, на картинке в её нижней части показано, что происходит с самолётом, когда отказывает правый движок и/или когда руль сильно отклонён вправо. Но я не понимаю по каким причинам происходит скольжение вправо и почему возникает левый крен.

Резюмируя обсуждение кирдыка, можно констатировать две версии:

1. Кирдык происходит от смещения телеги на высоких оборотах моментистого мотора и на повышенной скорости. Чем больше отклоняется телега, тем сильнее действие отклонённой тяги винта. Это Григ.
2. Кирдык происходит от смещения килевой в противоположную сторону, что создаёт аномальный крен, с которым пилот не может справиться. Могучий опрокидывающий момент создаётся несимметричной круткой крыла и может быть при остановленном двигателе. Это Сан.

Вопрос. Будем делать ставки, голосовать, как на партсобрании, или же попытаемся вникнуть в детали каждой версии, чтобы их чётко понять?

 

[Grig]

Вадим, при отказе внешнего двигателя или большого отклонения РВ, или при достижении определённых скоростей, на ВЕСЬ (сильноперекошенный !)фюзеляж самолёта начинает действовать боковая аэродинамическая сила, вызывающая - ОБРАТНОЕ скольжение (в сторону перекоса фюзеляжа(!)) , а значит и обратный крен...!

"Обратное действие РН" у стреловидных крыльев, так же как и "реверс элеронов" у слабых на кручение крыльев с большим удлинением (независимо от стреловидности), давно изученные явления... 

 

[Grig]

Забавно, но, хоть ты тресни(!!!), НЕ МОЖЕТ(!!!) "гениальное Светило" СВОИМ(!!!) простеньким моделированием и экспериментом - подтвердить свои фантазии...!  :IMHO

Не разрешает ЭЛЕМЕНТАРНАЯ физика такие бредни - ДЕЛОМ доказать....! О них можно, только с вумным видом и большим апломбом - БА-ЛА-БО-ЛИТЬ(!) три года...!  😉

 

[-сергей]

Сергей! Никуда у тебя килевая (при приложении ВНЕШНЕЙ силы к системе телега+килевая+крыло) - НЕ ДВИГАЕТСЯ, никакой разнокупольности в этом случае - НЕ ВОЗНИКАЕТ...!

Разнокупольность возникает это видно на видео.
Рисунок у тебя не правильный.
В узле люфтов практически нет и угол отклонения не превышает 3- 5 градусов (у тебя на аппарате он не меньше).

Прекрати общаться в таком  тоне.

 

[Grig]

Ой! И килевая - ходит...?!! И сан это СВОИМ(!) моделированием -  доказал...?!!!🙂

Я в курсе, Сергей, что ты можешь увидеть ВСЁ, стоит тебе, только это - ЗАХОТЕТЬ...! Ещё с "гигантских гироскопических выкручивающих сил", а также эхопального пятисекундного "полёта" вашей модели с потрясающими открытиями....! 🙂

Давай-ка ролики с видом на телегу от носового узла крыла - в студию...!  🙂

 

[-сергей]

@ Grig

Как я понимаю, на картинке в её нижней части показано, что происходит с самолётом, когда отказывает правый движок и/или когда руль сильно отклонён вправо. Но я не понимаю по каким причинам происходит скольжение вправо и почему возникает левый крен.

Резюмируя обсуждение кирдыка, можно констатировать две версии:

1. Кирдык происходит от смещения телеги на высоких оборотах моментистого мотора и на повышенной скорости. Чем больше отклоняется телега, тем сильнее действие отклонённой тяги винта. Это Григ.
2. Кирдык происходит от смещения килевой в противоположную сторону, что создаёт аномальный крен, с которым пилот не может справиться. Могучий опрокидывающий момент создаётся несимметричной круткой крыла и может быть при остановленном двигателе. Это Сан.

Вопрос. Будем делать ставки, голосовать, как на партсобрании, или же попытаемся вникнуть в детали каждой версии, чтобы их чётко понять?

По самолёту.
Этот рисунок то же не правильный.
В случае отказа двигателя справа руль будет повёрнут влево.
Кренение будет противоположное повороту самолёта а не повороту руля (то есть влево ).
Скольжение возникает из за того что один двигатель тормозит.

По кирдыку.

1. Мы и Григову теорию пытались подтвердить практикой , но в реальных полётах, пока, подтверждения не найдено.

2. САНова теория поддтверждается реальными испытаниями.

Если Григ будет вести себя более адекватно и сформулирует более внятно что нужно делать что бы поймать эффект , по его мнению, являющийся спусковым механизмом кирдыка то мы будем работать и в этом направлении.
Нам с Алексем (Постороним В) по пенсионерски от нечего делать интересны любые вводные, это разнообразит полёты.

 

[-сергей]

Ой! И килевая - ходит...?!! И сан это СВОИМ(!) моделированием -  доказал...?!!!🙂

Я в курсе, Сергей, что ты можешь увидеть ВСЁ, стоит тебе, только это - ЗАХОТЕТЬ...! Ещё с "гигантских гироскопических выкручивающих сил", а также эхопального пятисекундного "полёта" вашей модели с потрясающими открытиями....! 🙂

Давай-ка ролики с видом на телегу от носового узла крыла - в студию...!  🙂

Лёха в командировке , как приедет так и поедем и снимем.
Только ты тоже для сравнения будь добр показать работу своего узла подвеса.

А что купольность меняется то это только слепому ,на уже выложенном видео , не видно.

 

[Grig]

Сергей, слава богу, вы на своём танке никогда не поймаете кирдык, если конечно - выкините(!) ваш "гениальный" руль

Сергей, чтобы поймать этот эффект от Реактивного момента, с вашей тягой 150-160 кг, ваша телега(без крыла, но с пилотом) должна весить не больше 220-230 кг...! 🙂

Летайте спокойно...!  🙂

 

[Grig]

А что купольность меняется то это только слепому ,на уже выложенном видео , не видно.

Повторю Сергей, НЕ ПУТАЙ  движение задней кромки от - сдвига килевой, и от - воздействия набегающего потока, при эволюциях аппарата...! это - РАЗНЫЕ вещи...!

 

[-сергей]

Сергей, чтобы поймать этот эффект от Реактивного момента, с вашей тягой 150-160 кг, ваша телега(без крыла, но с пилотом) должна весить не больше 220-230 кг...! 🙂
 

Во как и тягу уже дистанционно определил, не иначе как экстрасенс? :-/

Не плохое крыло Атлет что при тяге в 150 кг и весе аппарата( с одним пилотом) больше 300 кг устойчиво +6 вверх прёт. 😉

Игорь, мотор 1,5 литра и почти 100 лошадей даже с затяжелённым до 5 тыс.об. мотора винтом 200 кг легко выдаёт.

 

[Grig]

2. САНова теория поддтверждается реальными испытаниями.

Угу! Вашим "рулем" подтверждается ОДНО(!), что ежели пилот СПЕЦИАЛЬНО(!) перекосил телегу, то она, тавой-т, начинает КРИВО лететь...!  ;D

А чем плоха другая теория, что в это время, заметив(!) что пилот СПЕЦИАЛЬНО(!) перекосил телегу, к телеге незаметно подбирается Гремлин и начинает опускать противоположную перекосу консоль...?!!!

Ведь это же ТАК ПРОСТО, "мудрый кормчий" делает простую модельку из двух проволочек, подвешивает её на ниточках, надавливает пальчиком на "обтекатель", делает это легко и непринуждённо 3-5 раз, говорит: "Именно это я утверждал три года, бестолковые вы мои! Это же - ОЧЕВИДНО!!!", - и ВСЁ(!) ВСЕМ(!) - ЯСНО...! Григ быстренько понимает, какой он дуралей и скромно - затыкается, горько плача и наматывая слёзы, сопли и слюни на кулак....!!!!  🙂

Сергей, попроси "светило" - СДЕЛАТЬ это...!!!  😉

 

[Grig]

Игорь, мотор 1,5 литра и почти 100 лошадей даже с затяжелённым до 5 тыс.об. мотора винтом 200 кг легко выдаёт.

Очень хорошо! Значит при такой тяге,  нужен вес снаряжённой телеги(200/0,72)  - 270-280 кг.  🙂

 

[-сергей]

Очень хорошо! Значит при такой тяге,  нужен вес снаряжённой телеги(200/0,72)  - 270-280 кг.  🙂

Мой вес и вес крыла учитывается?

 

[Grig]

Возьми взлётный вес снаряжённого (разумеется с пилотом) аппарата и вычти вес крыла. По моим прикидкам с 503-им (НИКОГДА не мог поймать предпосылки к обратному крену) и 582-ым (с различной загрузкой химией) наблюдениями, я смог выйти на кирдык с полностью пустой телегой весом БЕЗ(!) крыла, но разумеется со мной - 240-250 кг. Стат тяга на земле была с новым двигателем 180-190 кг. Для того чтобы словить кирдык, совершенно БЕЗ(!) перекоса телеги, обязательно нужно было сделать небольшую горку и РЕЗКО(!) дать газ в режиме максимальной приёмистости (со средних на максимал)....! Вот и считай соотношения...! 180-190/240-250= о,72-0,79.

 

[mdp-shnik]

@ -сергей

Версия Грига предполагает не только большую тягу в полёте (никак не статтягу), но и большой крутящий момент. 582-й имеет и то, и другое.
Чтобы доказать, что Григ не прав, нужно максимально облегчить полётный вес аппарата (не брать лишнего бензина, снять руль), набрать достаточную для безопасности высоту, максимально прижать к себе трапецию, дать полный газ педалью (и не дай бог РУДом!) и начать управлять аппаратом по крену. Как только поймёшь, что процесс выходит из-под контроля, нужно сбросить газ и медленно отпустить трапецию.

Можно этого всего не делать, а просто разобраться в версии Грига.