Молния-1 сверкнула и пропала.
Справедливости ради: это самолет имел очень неплохую аэродинамику , но, в реальной ситуации, когда, например, приходилось ставить СКВ от Як-40 ( не только) - и браться за разработку самолета этого класса браться не следовало.Alex_520 сказал(а):
Но тогда, вдруг, проявился, как ныне говорят "тренд" на АОН, и появились на это бюджетные деньги - и все большие КБ, как мухи на дерьмо, накинулись на это вид авиации. В результате, все наклепали уродцев, из которых, Ил-103 находился ближе всего к реальности; противоположную сторону этой линейки, по праву занимает, как раз, Молния-1.
В 1991 году, когда еще ни один их этих проектов не вышел в стадию летных испытаний, я писал аналитическую записку о перспективах каждого, на основе рекламных буклетов - и, по прошествию времени, могу утверждать, что, если перспективы и были чересчур оптимистичны ( а мы все были тогда оптимистами), то расстановка проектов, один относительно другого, оказалась вполне справедливой.
P.S. А выжила, изо всего этого богатства ( если не считать Ил-103 и Гжель, выдержавшие серию в несколько бортов, но так и не занявшие места в российской авиации) , одна Авиатика, сотни бортов которой, до сих пор летают в небе всех континентов, кроме Антарктики - но вся серия стОила меньше одного МИГ-28, рядом с которым строилась. Это, кстати, один из основных доводов, о бессмысленности выпуска малых самолетов крупными авиазаводами.
Юрий Яковлев, со второй тысячей Аэропрактов, если бы их выпускало, скажем КНААПО, давно пошел бы пО миру.
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
Как инициатор этого позорного отступления, можете пояснить, что Вас навело на эту мысль?
Брюн
R.I.P.
- Откуда
- остров Quelquepart
Дык просто забейте и не кормите тролля. Делов-то.
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
Пока никто из этих четырёх человек так и не привёл мало-мальских аргументов, кроме как "я видел", "у меня опыт"...
Мне не дискуссия важна, а её итог. Я никогда не стеснялся признавать свою неправоту. Бывает неприятно, но иногда приходилось. Здесь я не вижу причин этого делать. Фактов нет.
- Откуда
- Санкт-Ленинград
Тёзка, я тебе о чем в ФБ писал? ;D ;D ;D
- Откуда
- Санкт-Ленинград
Ну, Бог в помощь тогда...Alex_520 сказал(а):
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
Вот же тяжёлый случай...
Аэродинамика - это вполне конкретные цифры и заключения. Они у Вас есть? Нет? На основании чего Вы сделали свой вывод? Догадки...
Что Вы знаете о причинах использования особых марок алюминия в конструкции самолёта? Ничего? Догадки...
Про силовую установку мы с Вами уже неоднократно говорили... Факт то, что двигатель поставили заведомо менее мощный расчётного. Ваш взгляд "спеца" - сомнительный аргумент.
Какие "маркетологи"? Что Вам снова показалось? Самолёт создавался для вполне конкретных целей, слабо пересекающихся с маркетингом... Снова Ваши догадки.
Ну а про убирающееся шасси Молнии-1, про специальный редуктор, про нелетучесть самолёта... Мозоль уже натёрли.
Именно Ваших фантазий на тему уже более чем достаточно. Можете теперь не утруждаться там у себя, в женском монастыре. Спасибо!
Yakovlyev
Я умею строить самолеты!
- Откуда
- Київ, Україна
Может не идиот - просто хватается за соломинку.
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
Конечно! ;DAlex_520 сказал(а):
А именно - почему Вы пытаетесь всех тут убедить в том, чего сами досконально не знаете?
Знаю, и уже ищу. Успехи, поверьте, есть. Вот сейчас передо мной на столе лежит сборник статей "Авиационно-космические системы", издательства МАИ. В нём есть упоминание и про Молнию-1. Удивительно, но с Вашими словами оно ну никак не совпадает. в НПО "Молния" бываю не то, чтоб регулярно, но случается. И каждый раз я стараюсь узнать о самолёте больше. Собственно, полученные знания и заставляют меня усомниться в Ваших словах, догадках и утверждениях. Т.е. я уже получаю не подтверждения Ваших слов, а их опровержения.Alex_520 сказал(а):
Ну и попрошу Вас избавить меня от родства с Вами, пожалуйста. Я с Вами даже за руку не здоровался. :craZy
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
От Вас точно, ни одного факта и ни одной цифры, в том то и проблема.Alex_520 сказал(а):
Вы меня простите, но на данный момент официальное издание, авторами которого стали академикми, доктора технических наук, специалисты принимавшие непосредственное участие в работах по Бурану, МАКСу, статьи в которое писались в передовых НИИ - уж всяко будет для меня авторитетнее Ваших домыслов. Тем более, после Вашей выходки с удалением своих сообщений из темы.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Интересно, НА КАКОЙ более мощный двигатель могли расчитывать перед крушением СССР? М9Ф? Так он вроде для пилотажек.
Вальтер М601? Так он мощнее аж в 2 раза, и врядли был бы экономически оправдан на этом самолёте. :
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Ваше право - верить или не верить!
Вы же сами просили высказаться на эту тему. И если Вас не устраивают чисто логические выкладки Ваших оппонентов - попробуйте сами собрать интересующую Вас информацию.
Ну, а когда перестанете верить титулам и званиям авторов журнальных статей, а станете больше доверять простой логике и реальным итогам рассматриваемого Вами проекта - вот тогда и пообщаемся.
А пока что дискуссии у нас "почему-то" не получается, увы...
Первый макет этого "пепелаца" проектировался под Лайкоминг-540. И капоты его были весьма неплохо "зализаны".Интересно, НА КАКОЙ более мощный двигатель могли расчитывать перед крушением СССР? М9Ф? Так он вроде для пилотажек.
Вальтер М601? Так он мощнее аж в 2 раза, и врядли был бы экономически оправдан на этом самолёте. :
М601 в толкающей версии НИКОГДА не выпускался. И даже сегодня не выпускается.
Когда автор "ДИНГО" В.П.Морозов попросил для своего аппарата сделать версию этого движка в толкающем варианте, чехи с него запросили сразу 140000 долларов за доработку движка, и ещё столько же - за его сертификацию в этом варианте....
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
Уважаеый Alex_520, я Вам ещё раз скажу - мне важны факты. Ваша логика зачастую откровенно хромает. Просьбы обосновать своё мнение Вы просто игнорируете. :IMHO Да, в таком виде дискуссия у нас не получится. Мне непонятны люди, выдающие свои домыслы за истину, предлагающие верить в них беспрекословно, при этом нежелающие потрудиться объяснить своё мнение, и тем более, неоправданно ставящие себя и над собеседником. И что наиболее забавно - насмехающиеся над официальными трудами многих заслуженных, и как минимум не глупых людей.
О какой дискуссии Вы говорите? Упорно и неоднократно вспоминаете первый полёт Молнии-1, не лестно вспоминаете. И так же упорно не замечаете обратные мнения, при том аргументированные хоть как-то. И игнорируете факт самостоятельного перелёта Молнии-1 до Парижа и обратно. Как так получилось то? Напоминаю. Самолёт, по Вашему, настолько плохой, что даже взлетает с трудом. Но при этом слетал в Ле Бурже, и не просто так, а в качестве участника авиасалона, отлетал там показательную программу, вернулся домой, и при этом с маломощным М-14. Это возможно? Где логика?
О какой дискуссии Вы говорите? Упорно и неоднократно вспоминаете первый полёт Молнии-1, не лестно вспоминаете. И так же упорно не замечаете обратные мнения, при том аргументированные хоть как-то. И игнорируете факт самостоятельного перелёта Молнии-1 до Парижа и обратно. Как так получилось то? Напоминаю. Самолёт, по Вашему, настолько плохой, что даже взлетает с трудом. Но при этом слетал в Ле Бурже, и не просто так, а в качестве участника авиасалона, отлетал там показательную программу, вернулся домой, и при этом с маломощным М-14. Это возможно? Где логика?
Гаврик
Я люблю строить самолеты!
«Молния-1-011» — вариант с двигателем Lycoming TIO LT-540 и БРЭО Bendix King.Интересно, НА КАКОЙ более мощный двигатель могли расчитывать перед крушением СССР? М9Ф? Так он вроде для пилотажек.
Вальтер М601? Так он мощнее аж в 2 раза, и врядли был бы экономически оправдан на этом самолёте. :
«Молния-1-012» — базовый вариант с двигателем М-14П и отечественным оборудованием.
«Молния-1-015» — с двигателем М-14П и оборудованием фирмы Bendix King.
«Молния-1-017» — с двигателем фирмы Teledyne Continental Motors; приблизительно в середине 1995 года был заключен договор на постройку этой модификации с неоглашаемым зарубежным инвестором.
«Молния-2» — модификация с двумя двигателями и приводом на один толкающий винт.
«Молния-3» — модификация с ТВД фирмы Allison серии 250 В17.
«Молния-5» — создается(создавался) в соответствии с требованиями ФПС.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
@ Гаврик
Самый мощный из 540-х Лакомингов-350 л.с. , что даже меньше, чем у М-14П. И нельзя сказать, что он легче.
Так что расчитывать можно было лишь на больший КПД винта, за счёт формы хвостовой части ф-жа.
Самый мощный из 540-х Лакомингов-350 л.с. , что даже меньше, чем у М-14П. И нельзя сказать, что он легче.
Так что расчитывать можно было лишь на больший КПД винта, за счёт формы хвостовой части ф-жа.
Yakovlyev
Я умею строить самолеты!
- Откуда
- Київ, Україна
Вся эта тема мне напоминает просто религию, где присутствуют святые аксиомы и ни какие мнения специалистов, пилотов испытателей и свидетелей неудачных полетов, не в силах переубедить свято верящего человека в непорочности этого "чуда" авиации.