Вот Вы сами и ответили. Единственное не совсем понял термин "экологическую". Что Вы имеете ввиду?
Найдется ли замена Як-52
А с кем Вы согласны - я такого не утверждал:новых Як-52-х просто не существует в природе (самый новый по налету,но не по возрасту - у моего шефа,и я примерно в курсе,чтО он стОит);цена же на виртуальный Як-152 также виртуальна.
Отвечу,пардон,жестко:все ваши "обсасывания" только к такому результату и способны привести:языком молоть - не овес молотить;для изменения ситуации в нужную сторону требуется несколько больше.
Мне известен еще какой пример - но в силу ряда причин распространяться о нем не стану.
В заданном же ценовом диапазоне существует огромное предложение семейства Питтсеподобных кораблей,пилотирующих уж никак не хуже 52-го.
P.S.В процессе написания появился промежуточный ответ - заодно и об этом:
Под термином "экологическая ниша" в биологии понимаются обычно границы экологических параметров (климать,уровень чистоты окружающей среды,соседство других видов и пр.)определяющих распространение того,или иного биологического вида растения ,или животного - я произвольно распространил этот термин на тип самолета.
Для отдельного человека,как возможного владельца самолета того,или иного типа вся ниша никакого значения не имеет,т.к.он может использовать лишь малую часть ниши - поэтому лично для Вас весь круг применения Як-52 непринципиален;а если интересуют конкретно полеты на пилотаж (к тому же,из контекста следует,что бюджет имеет немалое значение),то Питтсы и им подобные явно предпочтительнее Як-52 - при сопоставимых затратах на приобретение,их эксплуатация обойдется дешевле,а пилотаж даже лучше.
конечно имеет. Те, для кого не имеет летают на экстрах.
по-поводу "пилотаж лучше" тут спорить бесполезно. Возможности больше чем у ЯК-52 - это да. На вкус и цвет... мне например не нравится пилотаж на бипланах. Какой то он как вокруг хвоста.
А насчет дешевле. Тут вообще не пойму как Вы считаете. Возможно ресурс больше - не знаю просто, но топливо все убьет.
Как видите - в том и дело:есть желание крутить на большом самолете.
Насчет дешевле - ресурс мотора,вообще-то несопоставимо больше у Лайкоминга;а с учетом отсутствия в настоящее время серии М-14-х,эксплуатация оставшихся дешеветь не станет - это я Вам обещаю.
Что касается топлива - Лайкоминги,потребляющие низкооктановый бензин,также имеются в изобилии,и они не столь критичны к качеству нашего топлива.
И,если пилотаж бипланов не удовлетворяет эстетическим чувствам (кстати,изнутри кабинета,поверьте,он отнюдь не кажется "вокруг хвоста",да и не является таким на самом деле),наверняка можно найти какой-нибудь Лазер,КАП,или еще что-то в этом роде - хоть Злин-50 по вполне вменяемым ценам.
нет, спасибо, лучше уж ЯК-52, если пилот готов и нет потребности в обучении и покатушках, то ЯК-55. 🙂 Согласитесь, он выигрывает у вышеперечисленных.
Правда?
И,может быть,приведете пример,когда и где такие выигрыши состоялись?
Боюсь,что спорить с Вами о пилотаже дальше мне не стОит,т.к.кроме голых эмоций аргументов я не услышал - а как инженер,занимающийся пилотажной техникой на протяжении,думается,всей Вашей сознательной жизни (а то и больше),предпочел бы разговор на техническом языке.
Разве кто-то запрещает?Только многие,уже имеющие этот тип с радостью поменяли бы свой на более свежий такой же - но,увы,эти возможности сильно ограничены.
Хоть лично не знаком, но конечно наслышан. Но зачем, и откуда столько агрессии и ...
Предпочту помолчать.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Чтой-то никто не вспомнил "Фаворит",как альтернативу Як-52-му? :🙂
Помилуйте - в каком слове Вы уловили агрессию:ничего кроме беспристрастной констатации факта.Вначале я совершенно четко комментировал каждый Ваш довод,не обращая внимания на то,что любой из них был продиктован не тщательным изучением вопроса,а имел чисто эмоциональную природу - при этом я рассчитывал на понимание моих аргументов и продолжение разговора на более серьезных основаниях (типа,например,этот самолет может то-то и то-то,в то время,как противопоставляемый этого делать не может,а то - делает хуже),но никакого желания обосновать хоть как-то собственную позицию не обнаружил - в том же тоне продолжать нисколько не хотелось:будто бы я пытаюсь впарить Вам некий залежалый товар,а Вы на все уговоры снисходительно цедите "Не нра...".Поверьте,с моей стороны дискуссия выглядит именно так - а я из-за кордона самолетов не вожу,резонов склонить Вас к чему-то совсем не имею и совершенно искренне желал помочь в выборе.Тем не менее,увы,часто можно наблюдать,что уверенное несогласие с чьей-то,зачастую совершенно произвольной позицией расценивается оппонентом как агрессия,а то и как хамство.Но,согласитесь,было бы очень расточительным буквально самые элементарные вещи растолковывать от сотворения мира - поэтому в этих случаях рано,или поздно,приходится выходить из диалога.Здесь именно такой случай - ничего личного,никакой обиды или агрессии:если будет желание продолжить,хоть немного овладев вопросом - я к Вашим услугам.
В.П.
А смысл?
Фаворит,даже по заявлениям его создателей,является лишь стилизацией под пилотажник:возможность выполнения на нем петель и бочек ситуацию меняет мало.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
А я вот понял из прочтения темы о нём,что это по пилотажным возможностям -аналог ЯК-52,но стилизованный под старину. :-?
Мне не хотелось бы спорить в силу разных причин:придется Вам или поверить мне нА слово (я знаю,о чем говорю),либо остаться при своем мнении.Хотя небольшой повод для размышления дам:интересно,почему бы новехонькому Фавориту,хотя и летающему не год и не два,не поучаствовать в соренованиях по в/п хотя бы в третьей лиге - там даже инструктор во второй кабине сидит.
А избытка бортов на соревнованиях,очереди на участие,или иных,ограничивающих эту возможность,факторов,я,как-то не наблюдаю - хотя 52-е,даже правдами и неправдами поставленные на крыло,участвуют вовсю.
Это все,что могу сказать по Фавориту.
это наверное в наш адрес 🙂, могу сказать точно, только правдами.
Считаю, нет пока перспектив у России наладить серийное производство хоть какой либо техники на существующих заводах.
Для успешного проекта нужен нормальный, имеющий желание, возможности хозяин проекта в целом. А что у нас, проектирует один, строит другой, продает третий, мотор четвертый и как им всем договориться.
Вот к примеру як-54 – при цене до 5 млн. руб. мог бы заинтересовать многих. но… кто же такую цену даст (кому интересно заработать на самолете чуть-чуть)
Ceрёга
Щас подкрутим немного и полетим дальше...
- Откуда
- Зеленоград
Не совсем понятно, сорри...
5 лямов за 54-ку никто не даёт или никто не продаёт за эти
деньги? Если есть новый аппарат с кабиной-тандем , то я уже в очереди 😎
MM
Ремонт и облет.
Однозначно выигрывает 🙂, но только по цене
Про Злин-50 не скажу. Не видел его в живую. Возможно 55-й не сильно ему уступает.
Эт точно, даже в Европе.
MM
Ремонт и облет.
Тема называется:"Найдется ли замена Як-52". А разве "Фаворит" замена?
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Я полагал,что отчасти-да! Но Лапшин скорректировал моё представление. 🙁
pilot29_v2
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Москва
Про пилотажные качества Фаворита:
http://www.avion.ru/favor/first_pil/favor.html
http://www.avion.ru/favor/first_pil/favor.html
Ну да - лишнее подтверждение Ответ #189.
Если считаете иначе - подумайте,учтя замечание по Ответ #191:ведь прошло уже ПЯТЬ лет
что я хотел сказать: конечно же сравнивать надо только в комплексе.
Набор функций и качество этих функций определяет цену.
Можно сравнить экстру и сучок. Мы имеем примерно одинаковый набор функций: пилотажный/непилотажный, одноместный/двухместный, можно обучать на нем/нельзя (обучать не только пилотажу, а и навигации для которой нужно соотв обородувание), способен с грунта летать/не способен, есть ВИШ/нет ВИШа ну т.д.
имеем примерно одинаковое и качество этих функций: угловую скорость вращения, диапазон перегрузок, эксплуатационные расходы (у экстры может ресурс больше - меньше денег, но сучки могут на автобензине летать и тут нагоняют в деньгах, ну т.е. плюс-минус одинаково)
Что имеем на выходе? Имеем примерно одинаковую цену. Пусть новых сучков нет, но если сравнивать самолеты б/у, то стоимость экстры и сучка примерно одинакова.
Еще более наглядно будет если сравнить непилотажные, двухместные самоли. Сейчас их просто куча типов. и цена на них как две капли воды.
когда ты пишешь:"Однозначно выигрывает , но только по цене" конечно же имеешь ввиду только пилотажные качества. Никто и не спорит, что КАП летает несколько не так как ЯК-52. Но а как он с грунта? А курсанта куда посадим? А если покатать кого? А автобензин? Тоже нет? ну и уж если быть до конца откровенным, что можно 232ой купить в хорошем состоянии за 100 у.е.? ЯК-52 можно, в очень достойном состоянии.
Кто-то скажет а не нужно мне никого катать, не нужно мне летать с авиагоризонтом, не нужно никого учить заходить по приводам. Все понятно. оставаясь в той же цене, путем вычеркивания ненужных функций улучшаем другую функцию, пилотажные качества к примеру. и получаем ЯК-55. Как я собственно и поступил 🙂
Итого, мое личное мнение: если ссумировать весь набор функций ЯК-52 и зафиксировать цену, я замены не вижу.
Сейчас ЯК-52 почти не производят. О чем это говорит? Только о том, что нет спроса именно на этот набор функций за 250 тыс у.е. Кому надо переместиться из точки А в точку В, тот за эти деньги купит гораздо более комфортабельный и более экономичный самолет. Кого интересует пилотаж, тот за 250 лучше купит б/у сучок чем новый ЯК-52. Ну а если кому то надо из А в В с перегрузкой +10, тот вынужден покупать экстру, но за 500 у.е. 🙂
