Наша эпоксидка vs не наша.

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

Полиэфирка действительно не применяется по описанным выше причинам, с винилэфиркой дело обстоит сложнее. Некоторые производители начинают её применение т.к. появляются новые винилэфирки с улучшенными, от более старых образцов, показателями. Я не сторонник экспериментов на себе, поэтому: лодки - винилэфирка или эпоксидка, самолеты - эпоксидка. Самолеты, изготовленные с применением эпоксидки, успешно летают по 20 и более лет (мы их щупали т.е. пилили и ремонтировали), что будет с винилэфиркой мне не ведомо. Я не готов оплатить 5-10ти летний эксперимент, поэтому подожду, пока винилэфирных самолетов станет действительно много и пройдет достаточно времени, чтобы накопились данные.

ЗЫ. @ лодочник Вы бы поменяли ник, а то Вас будут путать с ЛОДОЧНИКОМ. Как-то не здорово получается.

 

[Tommy Versatty]

Сегодня ломал тестовые ламинаты на основе винил-эвирной смолы, хотел ломать в прессе с замерами, но не получилось, ломал руками. Краткое резюме такое.

По прочности изделияи на основе винил-эвирки гораздо прочнее чем на основе эпоксидки, ламинат из 3-х слоев ткани Т11 на основе винил-эфирки сломать руками невозможно, на основе эпоксидки сломать в руках с трудом, но удалось. Причем разлом ламината на основе эпоксидки с расслоением, на основе винил-эфирки без.

Еще был заранее высушеный кусок ламината на основе винил-эфирки к которому я приклеил ткань эпоксидкой, результат - ткань приклееная эпоксидкой оторвалась без особого труда.

У винил-эфирки усадка в 8,3% показалась мне плюсом, т.к. у ламината после сушки, волокна ткани гораздо плотнее чем у ламината на основ эпоксидки.

Прочность изделия и удобство работы с винил-эфиркой это наверное все плюсы. Минусов гораздо больше - древесину клеить трудно и мутарно, пенополистерол винил-эфирка разъедает даже экструдированый. При добавлении ускорителя нужно быть очень внимательным, нальешь мало - гелеобразование будет очень долгое, переборщишь - самовозгорание смолы после деаэрации обеспечено, можно пожар устроить нехилый... Но самый большой минус, для меня это все-таки то, что винил-эфирка разъедает пенку. Если строить самолет на основе винил-эфирки, нужно использовать в сэндвиче сотовый заполнитель, а по сравнению с пенкой цена у него космическая...

 

[лодочник-эпоксид]

Эпоксидку клеить на полиэфирку и винилэфирку можно только после полного отверждения +20 цельсия не менее 21 день. Обязательно матировать поверхность зерном не более 120 по 3М классификации, а лучше еще грубее.
Если эпоксидный ламинат ломается с расслоением, то это какието ошибки в приготовлении смеси или проблемы с отвердителем. Посмотрите ч/з увеличительное стекло на места отслоения ткани, если видны кристаллики, меняйте отвердитель.
Мы делали тестовые пластины из биаксиала +-45 450 гр/метр
3; 4;5; 6; 8 слоев на эпиталовских смолах 1472 и 1440 н, размером 600*300 мм,  трехслойный удалось поломать молотком, пятислойный сложили почти пополам, он из зажима вылетел, шарахнул в бетонный потолок  и выкрошил там небольшой кусок. После этого его рассматривали со всех сторон, единственный недостаток- потрескалась смола(излишек) которая находилась с наружной стороны. Если использовать вакуум, этих излишков возникать не будет.

 

[Tommy Versatty]

на эпиталовских смолах 1472 и 1440

если не трудно дайте пожалуйста ссылку на сайт производителя, мне оч. интересен этот продукт

Эпоксидку клеить на полиэфирку и винилэфирку можно только после полного отверждения +20 цельсия не менее 21 день. Обязательно матировать поверхность зерном не более 120 по 3М классификации, а лучше еще грубее. 

Спасибо огромное, я этого не знал...

 

[Tommy Versatty]

@ лодочник-эпоксид

А Вы не знаете как победить разъедание экструдированого пенополистирола винилэфирной смолой? Может пенку предварительно обработать каким-то составом, или чем-то обернуть?

 

[лодочник-эпоксид]

Когда делали тестовые пластины, обратили внимание вот на что: при работе с Т11 ГВС 9 смолы при ручной выкладке требуется по весу столько-же, сколько и ткани, при работе с биаксиалами -35 -50%, в зависимости от кол-ва слоев, чем больше слоев, тем меньше надо смолы, при выкатывании  каждый третий слой вообще ложили не добавляя смолы. При работе с квадроаксиалами вышли на цифру 60-80% смолы от веса ткани, но квадроаксиалы для вас возможно будут тяжеловаты, самая легкая из уфимских - 700 гр/метр, а слоев меньше 3 клеить не имеет смысла, зато биаксиалы - самый ваш материал, и драпируются хорошо, лучше чем Т11, пропитываются так, что Т11 кажется страшным сном, в общем случае очень пристойный материал.

 

[Tommy Versatty]

при работе с биаксиалами -35 -50%

Я набираю полки лонжерона (25 слоев Т11) в зажимной матрице при комнатной температуре (+20), у меня получается вес смолы 45-50% от массы ткани. При наборе ламината без пресса, получается 60-70% от массы ткани, но если большую деталь формуешь, руки отваливаются потом от работы со шпателями и валиками... От этого и попытки перейти на винил-эфирку, с ней кроме кисти ничего не надо, и качество такое, что эпоксидка нервно в сторонке курит, усадка я думаю это плюс все-таки, волокна ткани очень плотные становятся. Но вот пенка, это серьезная проблема...

 

[Tommy Versatty]

Уважаемые композиторы! HELP!!!

Кто знаком с винил-эфирной смолой, пожалуйста помогите!
Как избежать разъедание винил-эфиркой экструдированого пенополистирола, очень хочется сэндвич сделать на основе винил-эфирки, но не знаю как...

И еще... Допустим сформовано изделие на основе винил-эфирки, можно ли спустя 3-7 дней приклеивать к изделию следующие слои, если да, то как это правильно делать?

Заранее благодарю и надеюсь на Вашу помощь!

 

[лодочник-эпоксид]

на эпиталовских смолах 1472 и 1440

если не трудно дайте пожалуйста ссылку на сайт производителя, мне оч. интересен этот продукт

Эпоксидку клеить на полиэфирку и винилэфирку можно только после полного отверждения +20 цельсия не менее 21 день. Обязательно матировать поверхность зерном не более 120 по 3М классификации, а лучше еще грубее. 

Спасибо огромное, я этого не знал...

www.epital.ru/, те цифры, по процентам- это ручная выкладка, без вакуума, без всего остального, если работать с подпрессовкой, на мультиаксиалах финны и норвежцы на серийных изделиях добиваются 75% стекла в ламинате, меньшее количество смолы не желательно, слишком обедненный ламинат будет хрупким.
www.steklonit.com/ посмотри здесь про мультиаксиальные ткани.
Усадка объёмная - достаточно неприятная штука. из-за нее пришлось выкинуть две матрицы, повело на приформовках каркаса, С эпоксидкой- никаких проблем.

 

[Tommy Versatty]

@ лодочник-эпоксид

Спасибо Вам за советы! Очень много полезного извлек из общения! Буду рад если поможете советом по избежанию разъедания пенки...

 

[KAA]

но если большую деталь формуешь, руки отваливаются потом от работы со шпателями и валиками... От этого и попытки перейти на винил-эфирку, с ней кроме кисти ничего не надо, и качество такое, что эпоксидка нервно в сторонке курит, 

А с какой эпоксидкой вы сравниваете технологические св-ва винилэфирной смолы?
И проводились всё-таки испытания на прочность для сравнения?

 

[Tommy Versatty]

А с какой эпоксидкой вы сравниваете технологические св-ва винилэфирной смолы?

DER-331 и ЭД-20

И проводились всё-таки испытания на прочность для сравнения? 

Да, но весьма примерно, но этого достаточно оказалось для понимания... Хотел ломать в прессе с замерами, но и на глаз все понятно...

Я увидел первый раз работу с винил-эфиркой в США, ребята там катер гоночный создают с турбовальными двигателями, теперь сам решил эту смолу попробовать.

 

[лодочник-эпоксид]

Проверить, можно ли продолжать формовать на предыдущий слой достаточно просто, если трогая ламинат пальцем, есть ощущение липкости, можно  формовать, если ламинат тверд как скала- самый грубый скотчбрайт или шлиф-сетку в руки и в перед, сбивать глянец. Делать это необходимо в малярном костюме, респираторе и резиновых перчатках, иначе зачешешся насмерть. Друзья- конкуренты по лодкостроению защищают пенопласт от полиэфирок и т.п. двухкратным грунтованием эпоксидной смолой, после полимеризации так-же матируют, и в перед, но я опасаюсь за прочность соединения, сколько где не читал, на полиэфирку и винилэфирку эпоксидку клеить можно,  на эпоксидку - только эпоксидку. Мы на своей лодке(товарный образец) делаем пайол и внутренности каюты из экструдированного пенополистирола плюс по 2 слоя с каждой стороны  квадроаксиала 700 гр/м, на смоле этал 1440 н.

 

[лодочник-эпоксид]

еще дополнение, если хотите работать со стиролосодержащими смолами, бросайте пить и курить. Стирол-достаточно вредная вещь, да еще при этом и испаряется из ламинатов практически все время эксплуатации, заходил этим летом  к товарищу на катер, залез в каюту - дышать нечем, катеру 4 года, американец, стиролом прет как будто только из матрицы, конечно температура была около +40 цельсия. Но с точки зрения технологичности - спору нет, винилэфирка удобнее эпоксидки.

 

[Tommy Versatty]

Делать это необходимо в малярном костюме, респираторе и резиновых перчатках, иначе зачешешся насмерть.

С этим все впорядке у нас, вся пыль вредная отсасывается мощными пылесосами, в малярном костюме работать в моей мастерской невозможно, жарко сильно стало после заливки теплого пола пришлось тратиться на "отсосы петровичи".

Друзья- конкуренты по лодкостроению защищают пенопласт от полиэфирок и т.п. двухкратным грунтованием эпоксидной смолой, после полимеризации так-же матируют, и в перед, но я опасаюсь за прочность соединения, сколько где не читал, на полиэфирку и винилэфирку эпоксидку клеить можно,на эпоксидку - только эпоксидку. 

Спасибо огромное, завтра попробую! В любом случае прочности должно хватить. Мы как-то пробовали разрывать сэндвич, рвется пенка, т.к. она слабее даже самой поганой смолы :IMHO

Сегодня отдал клиенту одно изделие на основе винил-эфирки, с эпоксидкой работать больше не хочу. С винил-эфиркой все быстрее и прочнее. Для использования в авиации нужно уточнить свойства смолы при низких температурах, производители DERAKANE, утверждают что она ведет себя лучше эпоксидки, зима придет, будем проверять, хотя знакомые тюнингисты обвесы делают на основе винил-эфирки уже давно, говорят что ей пофигу мороз в прямом смысле этого выражения...

 

[Tommy Versatty]

бросайте пить и курить

Через пару дней должен родится мой долгожданный наследник, как раз самое время это сделать!

Стирол-достаточно вредная вещь, да еще при этом и испаряется из ламинатов практически все время эксплуатации

Производители предупредили, рекомендуют против этих выделений какой-то специальный топгоут, при его использовании говорят что можно посуду из стеклопластика делать, в США даже сертификат есть. Я его заказал, он не пришел еще.

@ лодочник-эпоксид
Спасибо Вам за дельные советы, приятно общаться с профи! Ухожу спать, всего хорошего!

 

[KAA]

А с какой эпоксидкой вы сравниваете технологические св-ва винилэфирной смолы?

DER-331 и ЭД-20
 

Обе примерно одинаковой вязкости-т.е. густые.
С ХТ-118 совершенно другая картина! Я уже почувствовал разницу!

 

[CS]

еще дополнение, если хотите работать со стиролосодержащими смолами, бросайте пить и курить.

Курить надо бросить обязательно, а вот пить — с этим моментом категорически не могу согласиться. Вообще, при работе с любой химией крайне показано стопаря регулярно принимать. Спирт — хороший растворитель, помогает выводить всякую такую химическую бяку из организма.

Суть решение, найденное и проверенное на оборонных заводах СССР!!! 

Звучит, возможно, забавно, но это не шутка.

 

[vld5]

Для эпизодических неответственных работ наверное сойдет. А для регуярной работы , судя по текучести кадров у "полиэфирщиков" по сравнению с " эпоксидчиками" явно что неполезны разные стиролы, что-бы там не писали производители в своих рекламах.

 

[Tommy Versatty]

С ХТ-118 совершенно другая картина! Я уже почувствовал разницу!

А не могли бы Вы пояснить в чем разница?

Проблема собственно в том, что мне приходится формовать большие изделия из толстой ткани Т11 в 1 слой, эпоксидкой запаришься ткань пропитывать, если использовать модифицированые смолы, разбавители или компаунды, пропитка легче, но качество страдает, а винил-эфирка сама ползет вверх по ткани как вода по сахару.

Плюс если набираешь толстые ламинаты для прочных деталей, эпоксидка начинает нагреваться от объема смолы, работать надо очень быстро...

Мне еще в винил-эфирке понравилось что она не греется от объема, и время гелеобразования регулируется ускорителем, можно буквально ведро смолы развести и работать несколько часов, смола как была жидкой как водичка, такой и остается.

Админ писал в посте №360, что винил-эфирку начинают применять некоторые производители ЛА, нужно эксперементировать, пробовать. Сейчас смол разных на рынке просто завались, народ боится экспериментов, но это не значит что винил-эфирка не годится для авиации, например карбоновые баллоны высокого давления, колонны для очистки воды, композитные бронежилеты производят на основе винил-эфирки. Поэксперементируем, посмотрим...

@ vld5
Эпоксидкой работать тоже вредно, токсинов и концерагенов там тоже море :IMHO.