Ну если бы вы как минимум разбирались бы в людях, механизмах власти, ерархии, читали бы историю хотя бы в пределах вашего времени, ну хотя бы военную карьеру сделали бы, то наверное бы знали такую штуку- действие власти в руках одного человека, группы людей,ограниченно во времени, в том числе если власть передаётся из поколение в поколение. А когда человек в чем то не разбирается, ему проще упростить все до предела, и заявить, что миром правит какая то скрытая группка людей или и того примитивнее, кто-то один
Перелёт через Атлантику
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
Хоспидя... Снова "фашистский меч ковался в СССР"... Скока можна, а? Да, немцам дали в конце 20-х организовать в СССР танковую, авиационную и химическую школы - но наши там учились у немцев передовым методам ведения войны, а не немцы учились у нас - хотя бают, что немцам труды Триандафилова понравились. Но пришел в 1933 Гитлер - и срочно все школы прикрыл, он то понимал кто там кого учит. Да, Пакт о ненападении подписали - но после Мюнхенского, да к тому же Англия/Франция отказались от сталинских предложений по "общей безопасности" - а после того как договориться не удалось, каждый сам за себя оказался. И потом, разве кто-то забыл, что МиГ-1/3 делался как перехватчик английских бомберов, которые должны были разбомбить нефтепромыслы в Баку? Политика дело темное- сегодня воюем, завтра союзники. А уж написать, что Туполев "пасся" у немцев - так обе стороны ездили изучать возможности друг-друга - наши немцев ная и нае, а немцы наших. Но кучу немецких самолетов удалось закупить - и это помогло усовершенствовать наши самолеты. И про поставки металлов, нефти и продовольствия в "немку"- так и нам поставляли станки, прессовое оборудования и еще кучу всего нужного немецкого для нашей военной промышленности. Еще неизвестно, чем бы закончилась ВОВ, если бы не закупили у немцев перед войной оборудование для заводов. И наконец ленд-лиз: наша позиция - "оплатили все кровью", американская - "деньги давай". Но это сейчас 180 млрд процентов много, но не невероятная сумма для РФ. А в 1946 для СССР, когда полстраны в ауте и 16 млн только гражданских убито и замучено? Чем отдавать-то? Хватит спорить - СССР лавировал как мог, понимая что ему противостоит вся Европа и шансов выжить не много - и справился. А вот мы, кто вместо постепенной реформации допустил в 1990 революцию - не справились, и что имеем?
...в Германии фашистов не было: в отличие от Италии & Испании
Тут не так всё однозначно.
Вот например в России ( насколько я вижу по многим источникам) популярно слово " пиндос", ака "американец".
Но в Америке нет "пиндосов". Вообще. И слова такого нет. Все пиндосы- в Греции, это- именно греческое слово и более нигде , ни в каких языках его нет. Кроме русского уличного, типа матерного и именно в отношении американцев. Ну уж- сложилось как сложилось.
Да, немцы при Гитлере не называли себя "фашистами". А теперь пидорасы не называют себя пидорасами. Они, с их стороны, видишь ли- "геи"..( кстати американское слово, ничего не имеющего общего с садомией. Присвоили себе как радугу, противные..)
Но СССР воевал ведь с фашистской Германией, не так ли? Можно погуглить газеты, фильмы, официальные выступления руководства СССР. И мой отец ( участник Парада Победы кстати), говорил что он воевал с фашистами. Поэтому ненадо как это было " с той стороны". Надо- как с нашей .
А с нашей- они были фашистами.
Тут мне почему то вспомнилась ( офтоп наверное) реинкарнация советского анекдота перестроечных времён ( времени вполне обьяснимой разрухи и нищеты)
В гостях:
- Вы руки с мылом мыли?
-Да.
- Тогда будете чай без сахара.
Ныне:
- А можно я у вас в туалет схожу?
-А у нас на воду счетчики.
-А я смывать не буду.
...инфа > в соотв. с офиц. данными Википедии: Фашизм — Википедия
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Слово это не греческое, а сербское. В переводе на русский означает "пингвин". Так во время войны в Сербии в 1994 году называли американцев просто потому, что они в бронежилетах и полной боевой экипировке (порядка 16 - 20 кг массой) по походке напоминали пингвинов. Они всегда ходили в таком прикиде т.к. без него ранение им не по оплачивалось медицинской страховке. Наши военные (сначала добровольцы, а потом и наши десантники-евкуровцы) переняли эту "кликуху" от сербов. И принесли в Россию..
Alex_520
Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
У Фёдорова в старости сильно разыгралась фантазия: он и Железный крест от самого Гитлера получал (хотя немцы этого факта не подтверждают, а у них учёт налажен был на высшем уровне) и самолётов вражеских он на фронте завалил больше чем Кожедуб и Покрышкин вместе взятые.
Одно слово - ветеран Куликовской битвы без удостоверения об участии в ней...
Одно слово - ветеран Куликовской битвы без удостоверения об участии в ней...
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
Братва, как так-то? Кто тут Иван Евграфыча Федорова, не к ночи будь упомянут, вспомнил? Евграфыч был отличный пилот - начал войну в Испании, во время ВОВ реально сбил 11 вражеских самолетов, награжден кучей орденов и званием ГСС. Но.... все его партийные характеристики содержат формулировку "склонен к хвастовству". Ну не награждал Гитлер ни Супруна, ни Федорова за полеты ни на Хе-100, ни на Ме-109 во время поездки комиссии генерала Петрова на закупки в Германию - "орден" который показывал И.Е.Федоров какому-то корреспонденту аки "железный крест от Гитлера", оказался знаком почтового служащего. А еще Федоров утверждал, что сбрасывал АБ, что воевал в Корее, что сбил более 130 самолетов - но это были просто "фантазии времен перестроки", когда казалось утверждать можно все - архивы пропали. Но архивы не пропали, и особенно легко проверяется "сброс АБ" - там все документировано "по самое не балуйся". Да и по Корее вагон документов. Федорову на старости лет было скучно, а может и одиноко, вот он и "прикалывался"...
При клике на www.flying-legends.ru выдает отклик сервера: "Forbidden 403"...
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
В данном случае, следует читать первоисточники, а не Википедию. Незапретного ныне Ильина, как минимум. 😉 Действительно, различия значительные, как и сходство.
Да, фашистская Италия была в числе первых государств, признавших СССР и отряд итальянских кораблей уже в 1924 году посетил СССР с дружественным визитом. Потом, отношения 2-х стран развивались наилучшим образом: Италия поставляла гидросамолёты Савойя для советского ВМФ и фашистские лётчики не раз прилетали в СССР. Фашистская Италия продала в 30-е гг немало образцов морской военной техники и техдокументации. Для проектирования новых советских крейсеров и эсминцев пр. 26 и 7 в частности. Фашистская Италия строила для СССР лидер эсминцев "Ташкент" и ТЗА для крейсера "Киров", а наши пропагандоны, политологии не учёные, в это время изливали свои испражнения на страницы газет и плакаты, которые потом цитировали поколениями. Ну а советское государство-то, спасало фашистскую полярную экспедицию Нобиле, а позже пригласило самого фашистского генерала поднимать дирижаблестроение СССР на современный уровень.Результатом стал самый большой советский дирижабль В-6 "Осоавиахим"
Мне запомнилось, как среагировал на вопрос о И.Е. Фёдорове С.А.Микоян в одном из телеинтервью: "Женька!? Он же фантазёр всегда был!" и махнул рукой.... Примечательно что Иван Фёдоров в кругу коллег представлялся как Женя, что уже свидетельствовало о странности натуры.
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
не знаю уж что там "форбидден" - но деньги закончились, да
r_clone
Россия - родина слонов...
- Откуда
- г.Комсомольск-на-Амуре
Тут дело в определениях.
В России слово "фашизм" (и ряд других "ругательных" слов типа нацисты, националисты и т.д.) не имеет никакого отношения ни к партиям ни к идеологиям и означает только одно: если кто-то против России или ее интересов - то они фашисты. Если кто-то за Россию или поддерживают ее интересы - то они не фашисты. При этом их политические взгляды, партийная принадлежность, тип устройства государства и все остальное не имеет никакого значения.
Поэтому когда читаешь о "фашистах" то это всего лишь означает, что кто-то выступает против интересов России. При этом эти люди могут быть демократами, коммунистами, монархистами, анархистами и вообще кем угодно. Это не важно. Они, понятное дело, "фашисты" и плохие люди.
А если люди действительно фашисты, (как в том же случае с Италией) но они поддерживают интересы России, то они не "фашисты" и люди хорошие.
В таком случае все встает на свои места и противоречий не возникает.
Историки вообще интересные ребята. Например один из эпохальных самолетов Bristol Scout по данным историка авиации Соболева ( книга Рождение самолета, 1988 г прошедшей рецензирование) создан Жоффреем де Хеввилендом. Открываем англоязычные источники-, Фрэнк Барнуэлл.
Хеввиленд в 1913 году трудился совершенно на в другой фирме
Хеввиленд в 1913 году трудился совершенно на в другой фирме
включим их в очередь на де_нацификацию уже...
