Пикет на Ленинградке 18 декабря 2008 (отчет)
Bomber
low & slow
Уверен, что многие знают - когда сталкиваешь лодку с мели (ЛОДОЧНИК, я про обычную лодку
), сперва её нужно подраскачать немного, потом толкать на форватер потихоньку. Дальше оно легче, если в правильном направлении толкаешь, то и до воды под килем доберёсся, а там можно и за вёсла, али чо у кого есть В общем, спасибо организаторам, без подобных мер в данной ситуации у нас ничего не раскачаешь и тем более не сдвинешь полюбому :IMHO Ну и в очередной раз пообщаться было приятно конечно с единомышленниками, но за то отдельное спасибо!
), сперва её нужно подраскачать немного, потом толкать на форватер потихоньку. Дальше оно легче, если в правильном направлении толкаешь, то и до воды под килем доберёсся, а там можно и за вёсла, али чо у кого есть В общем, спасибо организаторам, без подобных мер в данной ситуации у нас ничего не раскачаешь и тем более не сдвинешь полюбому :IMHO Ну и в очередной раз пообщаться было приятно конечно с единомышленниками, но за то отдельное спасибо!
Грамотный подход!!!!!!!!!!!
Уважаю такие мысли
Где вы этих разработчиков видели???
Чисто академический ответ.
Любое грамотное финансирование безусловно ускоряет большинство общественных процессов. Но не думаю, что нормативную базу можно "купить".
Может сложиться так, что пользуясь наивностью масс за ваши денежки, напишут или еще худшие правила или придумают очередную ФЛА, РОСТО или какой-нибудь ФГУП или контору им. Д.Лаврова, с такими же (те ме же) чиновниками.
Здесь главное, на мой взгляд, это усилия по нахождению баланса между взглядами (и желениями) чиновников и интересами общества. Естественно не для зрения регулирования уровня взяток, а для создания условий, вынуждающих людей не делать плохо.
И это не только и не столько пикеты, а планомерная системная работа, при наличии своих грамотных и заинтересованных в конечном положительном результате специалистов, создание благоприятного общественного мнения, а может да же и некоторого социально обоснованного давления.
В общем надо много, долго, целеустремленно и главное честно работать.
получилось опусно, надо прибавить слово "товарищи"
... чисто академически
Lev
Я люблю этот Форум!
- Откуда
- Г. Удомля, Тверской обл.
Не-а... Это попытка (причем весьма квалифицированная) завести рака за камень... Нет и не может быть баланса между интересами волка и овцы...aschni сказал(а):
Нужно (как во всем разумном мире) просто власть употребить...
Например - одним из основных требований было ШИРОКОЕ введение уведомительного порядка полетов... В Воздушном Кодексе должно быть записано: "Над территорией России действует уведомительный порядок производства полетов... Произ-водство полетов по предварительному согласованию (разрешительный) может производиться только в отдельных районах, каждый из которых утверждаются Госдумой РФ в индивидуальном порядке..."... Вот теперь пускай чиновники и пробивают эти самые "ограниченные зоны" хоть двадцать лет... Не секрет, что в первую очередь это будут генеральские дачи в той же Барвихе...
... То есть задача избавиться от волков-чиновников (при таком раскладе они сами уйдут), заменив их на тех же ишачков (не в смысле дурачков, а в смысле работяг, добросовестно тянущих свой воз) - наемных работников...
"Низы не могут - Верхи не хотят" . Еще в школе преподавали к чему это приводит в мировой практике. Но мы же цивилизованные люди и идем цивилизованным путем. Первое предупреждение с нашей стороны прозвучало. Ждем внятных ответов. А сразу с ног на голову (это для чинуш)- только Революция!!!Lev сказал(а):
- Откуда
- Украина, Львов
Разумные методы использования ВП давно прописаны в странах с НОРМАЛЬНЫМИ ЗАКОНАМИ. Увидомительная система это просто супер. Например хочешь залететь в СТR написал ФПЛ , и подал его за 40 минут до вылета ( или просто по телефону) У диспетчера появляется информация , что кто то - кудато летит. И они УВЕДОМЛЕНЫ о происходящем. И не делают круглые глаза при этом. Одно только плохо , ( и чиновники будут держаться зубами за то) , что "ДОИТЬ" они вас больше не смогут .
Lev
Я люблю этот Форум!
- Откуда
- Г. Удомля, Тверской обл.
Не-а... Поймите простую истину - Шнырев по своему мировоззрению - это враг, притом враг очень умный, противник достойный... Но все же периодически и он раскрывается:
Он четко позиционировал, что авиационные чиновники - это не часть общества, а Ваши хозяева, владельцы неба и Вы должны с ними договариваться, аналогично тому, как договариваются профсоюзы с владельцами предприятия...
Только вот ведь дело в чем... Небо - это общенародная собственность и попытка "прихватизировать" его - преступление; если бы в каком-то США деятельность Нерадько и его команды расследовалась бы какой-то сенатской комиссией, выводы были бы однозначны - мафия,рэкет, срока с лишением права когда-либо занимать государственные должности...
А договариваются в таком случае чаще всего в бане с водкой и ... . Чот не припомню случая, который получил бы резонанс общественности. Профсоюзы у нас есть только на бумаге. Сколько говорили что Автотранспортники будут перекрывать трассы в связи с повышением цен на топливо. И что? Команда "сидеть" прозвучала и все сидели. И сидят до сих пор.Lev сказал(а):
Изначально институт чиновничества придуман обществом для облегчения жизни (в социальном,политическом и т.д. планах),т.о. чиновники отражают интересы общества и решают все насущные вопросы от его имени - так человечеству проще и эффективнее существовать.Во многих странах это практически работает.Так о каком балансе ведёт речь уважаемый т.А.Шнырёв???Не надо забывать,что чиновник работает на общество,а не наоборот,и если какие-то законы устарели,их оперативно меняют в интересах общества,а не в интересах какого-то индивидуума.Это первое и главное.Второе - по вопросам регистрации ВС,получения СЛГ, пилотского свидетельства, организации полётов - почему забыли прекрасный опыт ФЛА в недалёком прошлом?Куча примеров,когда совсем не богатые люди создавали свои очень не плохие ВС,с очень доступными затратами по деньгам и времени проходили всю процедуру освидетельствования, регистрации и под флагом ФЛА летали.Шнырёв там был главным инженером - всё прекрасно знает.Не надо ничего придумывать,а взять за основу то,что уже было,плюс опыт стран не один десяток лет летающих демократично - это уведомительная система со свободным ВП до определённого эшелона (высоты),система обучения и контроля безопасности по принципу "не вопреки,а для".В армии есть у замполитов хороший принцип (у хороших замполитов): "не можешь предотвратить пьянку - возглавь её". Это касается правительства нашего государства, ГД РФ.Нас уже слишком много,чтобы не замечать - на пороге критической массы.Если у кого есть более точные цифры,желательно их систематизировать,и,как анализ предоставить в верха.Все знают,что творится в небе летом,особенно в южных регионах.Давно наступили времена,когда о безопасности полётов не только мы сами должны беспокоиться,но и государство тоже.Естественно, не запретительными мерами...
Очень здравые мысли. Осталось только обработать до удобоваримого (для законников) вида. Статистика у них думаю есть и они в курсе ситуации....хотя всячески ее замалчивают....типа мы молчим и никто ничего не знает....ни на верху (что возможно)...ни в низах(что невероятно)... А самый простейший расчет численности Партизанской Воздушной Армии весьма прост: берем средний регион типа моего: имеем около 30 едениц дреналетно-самолетной техники...плюс еще столько-же безмоторно и парамоторнолетабельной братии...итого примерно 60 бортов умножаем на 80 регионов (примерно)....получаем как минимум 4800 партизано-бортов, что в принципе близко к оценке в 4500 периодически проскальзывающей в различных СМИ...вот и весь расклад. Осталось превратить это все в документ и возможно поставить подписи...В первом я лично не специалист (летчик должен быть: 1.Тупым и 2.Храбрым), А второе, насчет подписей без проблем (см. пункт 2. про летчика). И еще: тут местами проскальзывали мысли о проведении таких мероприятий на постоянной основе, например раз в пару месяцев...vadyn сказал(а):
На мой взгляд правильный подход: и ребята с Ленинградки про работу свою забывать не будут, и наши многие кто не в курсе был или не смог по объективным тож не прочь принять участие в расшатывании некоторых кресе....пардон лодки севшей на мель...дабы поскорее выйти на чистую воду... Могу сказать как работавший во вражеской системе - там не выжить. Или скурвиться и войти в долю и начать обувать владельцев по-полной, причем чем медленне и сложнее процедура тем выгоднее.
В начале истории со мной все было здорово - чиновник ФСНСТ
/папа центра МА МАИ г-н Шнырев/ решил организовать прозрачную коммерческую фирму по *хендлингу*, т.е. поддержки владельца.
Замысел был таков, что за некоторую сумму денег организовывается сбор и подготовка документов, взаимодействие с органом, выдача СЛГ *под ключ*.
Но потом некоторые опытные товариши отговорили от этой идеи и продолжили *отьем денег* используя и эту идею тоже и меня как главную рабсилу...
Господа, поймите что существующие системы с теми людьми, что там работают не дадут вам того результата, что вы хотите.
Люди сами уже *перешли на темную сторону*, как они не выглядели бы хорошо при личном общении. Я слышал что говорится *за кулисами* и что они думают, поверьте...
Готовьтесь к тому, что надо создавать свою структуру со своими людьми.
Люди должны быть подконтрольны, структура тоже. :IMHO
Если владельцы ВС будут недовольны- всех на плаху и офис подпалить :IMHO
Пока эта вся система создается *сверху и сбоку* удачи не видать... Только *снизу* можно создать хоть что-то работающее...
Я предлагал готовые решения и свою кандитатуру активистам на рубеже 2007 года, ничего не получилось.
Уважаемый Админ долго колебался и искал обходные пути решения проблемы, а я говорил, что нет решения этой проблемы кроме как создать свой Центр.
Хочется задать вопрос Шныреву: как получилось так, что зимой 2006-2007, когда начался крисис системы регистрации, когда ценник полез вверх за несколько килобаксов, а самолеты практически перестали офомляться, когда даже ДЕДа со своим Юнкерсом Ю-87 кое-кое-как с большим скрипом смогли /практически я один/ протолкнуть месяцев за 6-7, когда уже ото всяду доносился *сон народный* вы не смогли наставить на путь истинный работников Центра МА МАИ.
Ведь тогда ничто не мешало работать /ну разве что Аксенов/ и вполне можно было давать СЛГ на основании существующих правил.
Ан нет, вся работа центра свелась к выбиванию денег из богатых владельцев ЕЭВС, а остальных НЕГЛАСНО указали отложить до лучших времен...
Всем, кто не смог получить СЛГ и номер в 2007 даю запоздалое разьяснение - никто вами и не занимался, оформляли только тех кто заплатил, часто задним числом /в буквальном смысле, даты ставили в документы/...
Передлагаю всем задуматься как не допустить *перегибов на местах* в будущем, чтобы вновь созданная система не превратилась в монстра и не начала грызть своих создателей...
В начале истории со мной все было здорово - чиновник ФСНСТ
/папа центра МА МАИ г-н Шнырев/ решил организовать прозрачную коммерческую фирму по *хендлингу*, т.е. поддержки владельца.
Замысел был таков, что за некоторую сумму денег организовывается сбор и подготовка документов, взаимодействие с органом, выдача СЛГ *под ключ*.
Но потом некоторые опытные товариши отговорили от этой идеи и продолжили *отьем денег* используя и эту идею тоже и меня как главную рабсилу...
Господа, поймите что существующие системы с теми людьми, что там работают не дадут вам того результата, что вы хотите.
Люди сами уже *перешли на темную сторону*, как они не выглядели бы хорошо при личном общении. Я слышал что говорится *за кулисами* и что они думают, поверьте...
Готовьтесь к тому, что надо создавать свою структуру со своими людьми.
Люди должны быть подконтрольны, структура тоже. :IMHO
Если владельцы ВС будут недовольны- всех на плаху и офис подпалить :IMHO
Пока эта вся система создается *сверху и сбоку* удачи не видать... Только *снизу* можно создать хоть что-то работающее...
Я предлагал готовые решения и свою кандитатуру активистам на рубеже 2007 года, ничего не получилось.
Уважаемый Админ долго колебался и искал обходные пути решения проблемы, а я говорил, что нет решения этой проблемы кроме как создать свой Центр.
Хочется задать вопрос Шныреву: как получилось так, что зимой 2006-2007, когда начался крисис системы регистрации, когда ценник полез вверх за несколько килобаксов, а самолеты практически перестали офомляться, когда даже ДЕДа со своим Юнкерсом Ю-87 кое-кое-как с большим скрипом смогли /практически я один/ протолкнуть месяцев за 6-7, когда уже ото всяду доносился *сон народный* вы не смогли наставить на путь истинный работников Центра МА МАИ.
Ведь тогда ничто не мешало работать /ну разве что Аксенов/ и вполне можно было давать СЛГ на основании существующих правил.
Ан нет, вся работа центра свелась к выбиванию денег из богатых владельцев ЕЭВС, а остальных НЕГЛАСНО указали отложить до лучших времен...
Всем, кто не смог получить СЛГ и номер в 2007 даю запоздалое разьяснение - никто вами и не занимался, оформляли только тех кто заплатил, часто задним числом /в буквальном смысле, даты ставили в документы/...
Передлагаю всем задуматься как не допустить *перегибов на местах* в будущем, чтобы вновь созданная система не превратилась в монстра и не начала грызть своих создателей...
- Откуда
- Украина, Львов
Всё таки есть смысл в пикете... Чиновники начали писать посты в Форум.)))
А нужно ли?
Вы-ж на него сами совершенно четко и полно ответили - нужно выжить.
Именно поэтому и писал - чиновников жалко, заложники, системная ошибка.
В смысле СИСТЕМНАЯ
Решил дополнить риторический вопрос - Как не допустить перегибов.
Лучше начать с вопроса кто должен не допустить? Ответ очевиден - мы, кровно заинтересованные.
Вопрос как не допустить? Да не нужно бояться обьединиться и сказать что что-то не нравится. Громко и отчетливо. Типа как на пикете. Если не дойдёт - повторить.
А уж будьте уверены, система и позиция чиновников намного гибче, чем кажется. Трансформируется соответственно.
Просто отучили нас, и отучились мы говорить вслух и сообща :-/
Вот и безнаказность и вседозволенность в ответ.
Шнырёв то засланный казачёк!AC сказал(а):Шнырев давно дискредитировал себя, ни в коем случае не расчитывать на него ни каком качестве! Новичкам он может пудрить мозги, но не ветеранам 80-90-х
Полностью поддерживаю, что это человечишко забодится только о своём благополучии, встречался с ним ещё когда он работал во ФЛА. Помощи и конструктива от него не жди......