Пикирующий бомбардировщик Юнкерс Ju-87 "Штука".

[A.K.М]

To snmon
Вы бы хоть по ссылке прошли. Это писал штурмовик с 300 боевыми вылетами Бегельдинов Талгат. Дважды герой Советского союза.
Руделю все его "достижения" нарисовали в НКВД (об этом уже писали) , когда сажали, никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...
Сказочник блин ...
Хотя встречаются довольно правдивые мемуары . Петер Хенн например. 43-45 г. 4 победы. ПВО. Дважды сбивали. Одна диверсия- мину в самолет заложили-чудом выжил. Средний налет пилота ПВО до гибели- 69 часов. В 44-45 годах немецкая авиация уже была практически разгромлена. Всех стариков посбивали , а молодежь опыта набраться не успевала. А Рудель даже тут геройствовал, бил на выбор, истребителей в упор не видел...    

 

[m.arat]

никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...Сказочник блин ...

А если у Виталия Попкова вдруг украдут все документы, вы его тоже в сказочники запишите?
По Штуке: возможно это слабый аргумент, но когда я "летал" на нём в "ИЛ-2" был сильно удивлён его скоростями и маневренностью. Малая скорость и большая маневренность -сочетание скорей для деревянного планера. С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна.

 

[betonbomber]

А если у Виталия Попкова вдруг украдут все документы, вы его тоже в сказочники запишите?

Марат, у Покрышкина таким образом не зачли аж 12 сбитых так как при отступлении были сожжены документы полка со всеми личными делами личного состава.

 

[betonbomber]

По Штуке: возможно это слабый аргумент, но когда я "летал" на нём в "ИЛ-2" был сильно удивлён его скоростями и маневренностью. Малая скорость и большая маневренность -сочетание скорей для деревянного планера. С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна

Если у Илюши скинуть 700 с гаком веса брони то ещё вопрос какой самолёт былбы пошустрее 😉 ;D Задача была похожая только методы атаки разные, ну и вооружение у Илюхи пошикарнее будет 🙂

 

[CINN]

С Ильюшиным ничего общего, хотя задача у них была одна

Занудства ради- задачи РАЗНЫЕ.
Штука- тогдашний аналог нынешнего "высокоточного оружия". Вся её прелесть- точно(а потому с пикирования) положить одну-две бомбы туда, куда надо, не вызывая бомбёжки "по квадратам" с перерасходом боеприпасов и негарантированным результатом.
Штука- не самолёт поля боя.
Ил-2 изначально- штурмовик, потому броня не навешена, а вписана в конструкцию. Ныне его функции исполняют ударные вертолёты.

Т.е. Ил-2 и Штука- не аналоги, как бы похожи не были.

 

[betonbomber]

Не соглашусь в плане задач.
Ил-2 также создан для уничтожения точечьных целей на поле боя. В задачи штурмовой авиации как раз и входит:
-уничтожение ДОТов, ДЗОТов
-пулемётных гнёзд
-позиций миномётов
-танков установленных как огневая точка.
А все эти атаки станций, аэродромов, эшелонов, от отсутствия истребителей-бомбардировщиков способных нести хоть какое то более менее вразумительное вооружение.
Кстати в этом и кроется камень приткновения при обсуждении Тандерболтов и Тайфунов с Темпестами в сравнении с Ил-2. Только чур - мы тут это обсуждать не будем, потому что незачем сравнивать несравнимое.

Штука- не самолёт поля боя.

 - а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО. И хоть Штука и по манёвреннее чем Илюша, осколки от взорвавшихся зенитных снарядов ещё шустрее. 😉 ;D Да и набор вооружения у Илюхи поразнообразнее будет.

 

[betonbomber]

Руделю все его "достижения" нарисовали в НКВД (об этом уже писали) , когда сажали, никаких немецких документов у него не сохранилось, он на свой приговор в мемуарах и ссылается...

Коллега, извините но тут вы не точны. НКВДешники "нарисовали" Хартману, Рудель у нас не сидел, но документов, подтверждающих его феноменальные успехи, нет. Якобы они украдены американскими чернокожими солдатами.

 

[snmon warwarwetterweg]

Для любителей "подокументальнее":

 

[snmon warwarwetterweg]

...

 

[snmon warwarwetterweg]

Источник.

 

[snmon warwarwetterweg]

Более того. НИ ОДИН(вру, у троих по 3) летчик не записал более 2 лично сбитых в одном бою Ju-87 кроме:

 

[snmon warwarwetterweg]

Хотя:

 

[betonbomber]

Для любителей "подокументальнее":

Очень даже и очень, спасибо 🙂, только к чему сарказм? Жаль что непоняток стало только больше, цифры вешь упрямая, надо будет поискать ещё .....Должно же быть какое то обьяснение этому описанию боя, так как заявленных пять сбитых за вылет это всётаки событие.

 

[snmon warwarwetterweg]

To snmon
Вы бы хоть по ссылке прошли. Это писал штурмовик с 300 боевыми вылетами Бегельдинов Талгат. Дважды герой Советского союза.

Специально для Вас. В книге описаны судьбы 30ти Героев Советского Союза, лишенных или лишавшихся всех званий и наград. И половина из них не за политику или ВРАНЬЕ В КНИЖКАХ, а за банальный разбой, убийства, насилия или хищения в особо крупных размерах, в том числе и после войны.

 

[snmon warwarwetterweg]

пять сбитых за вылет это всётаки событие.

Вот именно. И свидетелей такого события, помимо автора должно было быть предостаточно, раз лаптежники атаковали войска.
Сарказм, кстати, весьма умеренный 😉.

 

[m.arat]

а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно 😉

 

[betonbomber]

а тут согласен, поле боя всегда хоть маломальски прикрыто ПВО.  

Ну и как вы это представляете?
Прохоровка, нейтральная земля, армады танков несутся на встречу друг другу круша всё и вся.... и посреди этого аппокалипсиса зениточки на позициях прикрывают своих или врагов... ;D ;D ;D
Неувязочка.  

Вот пару примеров по зенитным установкам ПВО вермахта
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_88-flak18-36-37.html
http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/art/g_20-flak30.html

Обратите внимание на дальность стрельбы. На предельной дальности или по истечении временной задержки (как на Флак-18) снаряд самоликведируется и подорвавшись создаёт большое количество осколков способных нанести ущерб самолёту и экипажу даже без прямого попадания в него снарядом. Это конечно менее эффективно но оправдывается.

 

[betonbomber]

Неувязочка. Если вы видели в живую зенитку, то должы знать что стреляет она только со стационарной позиции. Есть ещё самоходные. но в бой за танками их не пускали, насколько мне известно

"Опыт боевых действий на Западном театре показал, что танки и мотопехота нуждаются в противовоздушной обороне также и на поле боя. Хотя в этом случае и предусматривалось перемещение ЗСУ в нескольких сотнях метров позади первой боевой линии, все равно высказывалось пожелание, чтобы они имели проходимость не хуже танков, а расчеты прикрывались по крайней мере противопульной броней. Так зенитные пушки приобрели новую базу - танковую."
Взято тут  http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/bronetehnika/samochod/zenit.htm

 

[betonbomber]

Мда ... а с Шуттом Николаем Константиновичем чем дальше в лес .... Таблица подтверждённых побед везде одна и таже, но вот количество сбитых доходит до 55. И есть описания сбитых на глазах у многих свидетелей но нет подтверждения в таблице....

Блин чёт наоффтопил я немало...

 

[A.K.М]

Правильно. Как какой-нибудь Хартман в 44-45 г. с одного вылета привозил 4-5 побед - это нормально. Конечно, джентльмену верят на слово. А как наш эффективно атаковал и сбил (или подбил) 5 Ju-87 , да при свидетеле, - брехня.