_Бывалый_! Попробуйте убедить в этом крупнейших теоретиков в воздухоплавании:Ю. И. Шербакова (да и А. Кирилина), утверждающих, что все лёгкие (по сравнению с воздухом) газы обладают некой "подъёмной"силой, и пытаются её изучать. Мне это не удалось (даже при контакте через эл.-почту), поэтому я и открыл эту ветку. А тут "летуны" набежали и начали про "подводные лодки, хотя там и нету гелия". Но и нет такого "забортного" воздуха. А ПРАВИЛЬНАЯ терминология нужна всюду, даже в воздухоплавании.
"Подъёмные газы - в чём их сила? Новая тема в разделе "Воздушные шары, дирижабли
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Я Лапшина уважаю, а не не боюсь.
И на других ветках такую чушь не порят, потому я там не так груб.
А вот цитата очень правильная - в тему, так сказать...
Денису. "Отсыплю на пробу": а что Вы знаете о "подъёмной" силе "подъёмных" или даже "несущих" газов? В монографии Кирилина их смущённо называют "аэростатными" (в скобках). Когда определитесь, можно и "покурить". Скажете куда - отсыплю ещё. На "других ветках" порят чушь и не такую. А то, что "подъёмные" газы ничего не поднимают, а ТОЛЬКО облегчают аэростат почему-то никто не обращает внимания.
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
А надо ли это кому то понимать?
Всем кроме Вас, достаточно знать какой объём того или иного газа сможет поднять (облегчить или вытеснить) определённый груз...
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Это типичная черта словоблудов от науки для поднятия своего никчемного значения.
(1) Оно мне нужно?
(2) Будьте скромнее в поклонительстве! В крупнейшей технической библиотеке авиационного города нашлось аж две книги этих авторов. Одна (2008 г.) написана для пилотов и эксплуатантов дирижаблей, вторая (2013 г.) посвящена вопросам конструкции дирижаблей. В каждой из книг есть глава с КРАТКИМ изложением ОСНОВ воздухоплавания, но не рассматривает теоретическую часть. ОСНОВЫ изложены на базе трудов Жуковского, Менделеева и других авторов конца 19-го - начала 20 го веков.
Может Вы дадите ссылки на их теоретические труды?
Задумайтесь над той малостью, что воздушные шары, дирижабли летали в то время, когда Ваших "крупнейших теоретиков" не было даже на стадии НИОКРа.
ЗЫ: Даже в кратком изложении основ воздухоплавания, Ваши авторы дали правильные и полные ответы на все Ваши вопросы. Не их беда, что Вы не разобрались в вопросах теории воздухоплавания и, даже, в законе Архимеда.
Ну, если "Бывалому" "ОНО" и не нужно, то зачем бы ему отвлекаться от основного занятия ("строить самолёты"?). По конкретной теме, похоже, у него ничего нет. Совсем ничего! И ссылки на теоретические труды корифеев не помогут: он авиатор, а не воздухоплаватель. Именно у Щербакова и Кирилина всерьёз упоминаются "подъёмные" газы и их "подъёмные" силы, но эти силы реально не являются их СВОЙСТВАМИ, а только математическими фантомами. А воздушные шары летали и ПРОЕКТИРОВАЛИСЬ задолго до Жуковского и Менделеева (и других теоретиков).
Макsим
Я хочу построить вертолет
- Откуда
- Краснодарский край
https://www.youtube.com/watch?v=uRgLtFgF_yA
ЭТО не мне нужно, это может быть (а, скорее всего, ДОЛЖНО быть) нужно воздухоплавателям и дирижаблестроителям при создании теоретической части СВОЕЙ науки, такой, какую имеют (очень надеюсь!) авиастроители, кораблестроители, просто строители (у каждого СВОЯ специфика). У воздухоплавателей (по моему - дилетантскому мнению) в части "подъёмных"(и тем более "несущих") газов явная теоретическая путаница, которую необходимо прояснить. А мне (по возрасту) нужно только удовлетворение от того, что хоть что-то удалось поправить. Остальное у меня всё есть: и оставшаяся жизнь и кое-какое здоровье и здоровое любопытство и любознательность и возможность общаться с (в большинстве своём!) доброжелательными форумчанами!
Оказывается, правильное ТОЛКОВАНИЕ закона Архимеда применительно к воздухоплаванию изложено в физике для 7-го класса (class-fizika.narod.ru/7_vosdplav,htm), где рассматривают подъёмную силу воздушного ШАРА (а не заполняющего шар газа!!). И не нужно никаких "традиционных" терминов, только запутывающих ситуацию. Приводимая формула позволяет учесть и перевозимый груз и увидеть неудобство использования вакуума.
Нигде не могу найти УБЕДИТЕЛЬНЫЙ вывод закона Архимеда для АЭРОстатики - только утверждения: "как в гидравлике". Но сжимаемость воздуха усложняет расчётные формулы, особенно для шаров большого диаметра, и делает их приближенными.
Конечно, для дирижаблестроителей-практиков и, тем более, авиаторов - это несущественно...
Нигде не могу найти УБЕДИТЕЛЬНЫЙ вывод закона Архимеда для АЭРОстатики - только утверждения: "как в гидравлике". Но сжимаемость воздуха усложняет расчётные формулы, особенно для шаров большого диаметра, и делает их приближенными.
Конечно, для дирижаблестроителей-практиков и, тем более, авиаторов - это несущественно...
Макsим
Я хочу построить вертолет
- Откуда
- Краснодарский край
В этом видео видно, как атмосферное давление влияет на форму шара с гелием
https://www.youtube.com/watch?v=jTzH7UrOBXo
https://www.youtube.com/watch?v=jTzH7UrOBXo
Поздравляю с ознакомлением с одним из основных законов гидроаэромеханики в объеме непоной средней школы!
Рекомендую продолжить ознакомление с законами этого раздела физики по учебнику для полной средней школы, где дается более строгое теоретическое обоснование закона Архимеда (см. вложение), соблюдая последовательность в ознакомлении-изучении материала:
- глава 7 - повторяем усвоенное в 7-м классе (хотя бы с параграфа о законе Архимеда и далее);
- глава 13 - изучаем свойства газов (для понимания дальнейшего материала);
- глава 8 - аэростатика, в т.ч. закон Архимеда для газов.
Так дойдем и до университетского курса гидроаэромеханики.
Вложения
К сожалению, это я вынужден напоминать форумчанам, что подъёмной силой обладают не отдельные газы, а воздушный ШАР в целом, причём во взаимодействии с окружающим шар воздухом. А по Ландсбергу подъёмная сила возникает при взаимодействии лёгкого газа внутри оболочки и окружающего оболочку воздуха так, что (при сравнении результатов расчёта по барометрической формуле для обоих газов) создаётся ИЛЛЮЗИЯ наличия у лёгкого ГАЗА некой подъёмной силы. Эта попытка вывода закона Архимеда для газов не подкреплена каким-либо расчётом. Мне получить таким способом обычную формулу как и для гидростатики не удалось. К тому же на рисунке к этому пассажу у Ландсберга аэростат с открытой снизу оболочкой! А остальные?
Жду ссылок на университетский курс АЭРОСТАТИКИ (можно и институтский) для повышения уровня. Сознаюсь - в воздухоплавании я дилетант (по жизни - другая профессия - была), но наличие здесь "подъёмных" газов меня удивило и, как оказалось, не без причины: культ "подъёмных" и "несущих" газов исповедуют все авторы наиболее доступных "учебников".
Участники форума АЭА - воздухоплаватели знали эту истину задолго до Вашего появления на форуме.
Они также прекрасно знают, что воздушный шар (дирижабль, стратостат), как ЛА, содержит в своём составе оболочку, отделяющую "легкий" (аэростатный, подъемный) газ от окружающего воздуха, удерживающую в своём внутреннем объеме этот газ, суммирующую. разницу давлений газа (внутри) и воздуха (снаружи) и создпвая тем самым подъемную силу всего ЛА, которую можно реализовать практически..
Не применяет Ландсберг в своём труде термин "подъемная сила"!!!!!!!!! (см. вложение).
Не приписывайте свои дилетанские инсинуации автору учебника!
Если Вы не смогли справиться с элементарным учебником физики для средней школы, то что Вам дадут институтские (университетские) учебники?
Повысят уровень флудизма этой ветки?
Не за своё дело Вы взялись...
Лучше перечитайте известную басню "Щука и Кот" (И.А. Крылов):
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета..."
Вложения
Ландсберг: "Выталкивающая сила создаётся здесь не благодаря разности давлений на нижнюю и верхнюю части ТЕЛА, а благодаря разности давлений внутри и снаружи на верхнюю часть оболочки". На рисунке показана оболочка с водородом ОТКРЫТАЯ снизу (как обычный тепловой аэростат). Результаты расчёта "по Ландсбергу" и по Архимеду не сходятся (и существенно отличаются). А применить всё это к жёстким оболочкам, да ещё без всякого газа внутри (вакуумный дирижабль проекта 1670 года) весьма смело. Учебник физики я цитирую как свидетельство в свою пользу (отсутствие всяких "подъёмных" и тем более "несущих" газов). Я, конечно, дилетант в Вашей отрасли техники, но уверен, что и у Вас и у нас 2х2 всегда 4. А в воздухоплавании тут с этим какие-то сложности.
