Подскажите по EJ253 ,не набирает обороты

[Moreman2008]

Добрый день, скажите пожалуйста, построили самолет взлетный 600кг подкосный высокоплан Поставили EJ253 без редуктора.
Винт 1.6 луганский саблевидный. Карбюраторная схема.
Даю полный газ
На стоянке раскручивается до 2800
При разбеге - 2800
После отрыва и в разгоне до 150км\ч тоже - 2800.
Тахометр рабочий.
Как такое может быть? Почему не поднимаются обороты после отрыва?
Как бы хреново он не работал обороты неизбежно должны вырасти же ведь??
Подскажите пожалуйста
Спасибо

 

[slav]

Поставили EJ253

Может электроника ограничивает обороты .

"Опять двадцать пять" Subaru: EJ253 что с ним не так?

(шутка)

 

[Moreman2008]

Там карбюраторы. Из электроники только коммутаторы

 

[Айрат]

На стоянке раскручивается до 2800
При разбеге - 2800
После отрыва и в разгоне до 150км\ч тоже - 2800.

А если угол уменьшить, ну чтобы на стоянке 3300 выдавал? Винт облегчаться будет быстрей по мере роста скорости.
Какой угол стоит в сечении 0.75R?

У меня на самолёте сейчас похожая ситуация. Винт тяжёлый. На стопе мотор крутится 6000 (редуктор 2,7) и до скорости 110-115 обороты не меняются. Только со 120 начинают тихонько расти. Мотор рассчитан выдавать максимум на оборотах 7000, а даже на максимальных 150км/ч он раскручивается едва до 6500.

Ещё посмотрите как с забором воздуха для карба. Может быть с ростом скорости сильно падает давление в заборнике? Разряжение под капотом, например растёт со скоростью и банально падает мощность.

Проверьте тахометр. Можно параллельно тахометр-частотомер использовать, прикрутив к свечному проводу его вход.

 

[Moreman2008]

Тахометр показывает корректно. С 0 до 2800 и обратно. На самом " лёгком" винте 3200.
Парадокс в том что при отрыве в " моей вселенной" согласно всем законам мироздания двигателю же легче становиться и по мере набора скорости "винт "облегчается" ,,и обороты хоть на сколько то но должны вырасти а стрелка замерла на 2800 и звук не меняется. В этом и загадка. Как это проверить и возможно ли такое с точки зрения физики аэродинамики и прочих наук?

Пробовали разгонятся до взлётной без капотов, так что с воздухом тоже вроде как нормально всё. Свечи коричневые. Карбюраторы развёрнуты " хайлом" к кабине но может ли это влиять на что-то? Скорость отрыва 80

 

[Айрат]

А с лёгким винтом, который на земле 3200, та же картина?

Карбюраторы развёрнуты " хайлом" к кабине но может ли это влиять на что-то?

Может. Донное разряжение уменьшает давление с ростом скорости и это падение мощности могло оказаться равным облегчению винта.
С капотами тоже легко получить разряжение в подкапотном пространстве пропорциональное скорости.
Я для своего мотора отдельный заборник построил хайлом навстречу потоку, заодно чтобы холодный воздух забирал, а не подогретый. Подогретый воздух тоже на снижение мощности работает.

 

[свободник]

Там карбюраторы. Из электроники только коммутаторы

А кто управляет изменением высоты подъёма впускных клапанов?
Цитаты с разных сайтов:

Очень часто можно слышать про так называемый «затык» на оборотах двигателя от 2500 до 3000, выражающийся в плохой динамике при разгоне. Причин у данной проблемы может быть несколько, это и неисправность электромагнитных клапанов подачи масла на муфты, и засорение масляных каналов, и неисправность самих муфт, а также отклонения в показаниях датчиков

С отцепленными соленоидами AVLS выше 3000\мин этот двигатель не едет.

Последовательно зацепите соленоиды AVLS и запитайте от реле топливного насоса\форсунок\модулей зажигания\основного, что удобнее.

Я бы сюда добавил тумблер, чтобы включать вручную после 2800 об/мин, или раньше.
Ну и какие карбюраторы, тоже интересно.

 

[Moreman2008]

Включали соленойды и результат тот же был.
По поводу разряжения под капотом... на автомобиле же под капотом тоже разряжение а там и фильтр и впуск и куча препятствий и ничего.
Вот такая мысль :
На Джабиру наиболее близкий по оборотам к нам крутящий момент 240Н\м и они применяют винт 1.52 может и нам винт меньше поставить ? Хотя у Юры Ермакова винт 1.7 и обороты до 2500 были

 

[Айрат]

По поводу разряжения под капотом... на автомобиле же под капотом тоже разряжение а там и фильтр и впуск и куча препятствий и ничего.

С самолётом только общие слова "капоты" и "разряжение", нечего сравнивать.
На авто вы никогда не нуждаетесь в максимальной мощности и всем пофиг, насколько тёплый и разреженный под капотом воздух.

Добавка давления скоростного напора, классическое ро на вэ квадрат пополам, существенная величина, особенно если её не добавлять, а отнимать. Конечно ВЕЛИЧИНА разряжения меньше величины скоростного потока, но величины сопоставимы.
Думаю, вы не найдёте ни одного гоночного авто, у которого воздухозаборник не вынесен отдельным трактом хайлом навстречу потоку.

Немного про капоты.
Обычно, чтобы обеспечить протяжку воздуха для охлаждения СУ самолёта, в подкапотном пространстве, выходное сечение делают в два-три раза больше входного. Этим обеспечивают разрежение на выходе и соответственно во всём подкапотном пространстве. На авто такой задачи не стоит, там всё решает вентилятор за радиатором.
Я не знаю "Субарик", но на кривую мощности по оборотам при полностью открытом дросселе хотелось бы взглянуть, особенно вблизи оборотов 2800. Возможно что и там не так ровно, как хотелось бы.
И всё в сумме вполне могут дать такой эффект.

Ни на один мой вопрос по винту вы не ответили. А винт, это пункт первый в теме.

Обратитесь в личку к мудрому КАА (Алексей Козлов), чтобы заглянул в тему. Он по винтам спец.
Мне, например, не совсем понятно почему на моём с-те обороты не меняются от нуля до 120 км/ч. С другим винтом летал, вполне нормально выросли с 5700 до 6300. У меня точно не в моторе проблема.

 

[свободник]

на автомобиле же под капотом тоже разряжение

Откуда там разряжение?

Вы не ответили какие у Вас карбюраторы и как стоят.

 

[Moreman2008]

Насколько я знаю на всех 912 ротаксах карбюраторы тоже развёрнуты хайлом к кабине.
Карбюраторы кейхен . Диффузор 34.
Два параллельно работают на общий коллектор.

Даже если ему не хватает воздуха/топлива при отрыве неизменно мощности нужно меньше чем при разбеге и хоть на 100 оборотов но должно вырасти...же ведь?
По винту угол сейчас не скажу,не помню. Но один человек в кабине разгонял до 170 км/ч. Вдвоём 150. Разбег 200м

 

[Moreman2008]

Карбюраторы стоят хайлом к кабине.

 

[Айрат]

А с лёгким винтом, который на земле 3200, та же картина?

?

 

[Айрат]

Карбюраторы стоят хайлом к кабине.

Под капотами направление уже пофиг

 

[Moreman2008]

?

Да.

?

На 0 углах атаки(концы лопастей перпендикулярно потоку) доходило до 3600 ,тяга понятно никакая. Затяжеляли винт (углы не помню) до 2800 и вот на этих углах оторвались вдвоём и разогнались до 150. Скороподьёмность была где-то 1.5м/с
Но обороты не росли никак.

 

[Moreman2008]

?

Да

 

[slav]

Но обороты не росли никак.

Тогда присмотрелся бы к карбюраторам , если прочих заслонок во впуске нет . Может в них есть ограничение потока .
У меня на мотоблоке такой карб стоит - ограничивает обороты строго ! Как дизель робит ! (смех)

 

[Moreman2008]

Тогда присмотрелся бы к карбюраторам , если прочих заслонок во впуске нет . Может в них есть ограничение потока .
У меня на мотоблоке такой карб стоит - ограничивает обороты строго ! Как дизель робит ! (смех)

Возможно. Сейчас пошли путём увеличения диаметра жиклёров, пока богатить не начнёт будем увеличивать. Винт пока пилить не хочется. Но наверное придётся всё таки искать 1.5метра..
Не могу понять как в теории такое возможно?

 

[Айрат]

Полтора метра в наборе как-то грустно. Получается 70-80 сил всего не больше. А что 150 разгоняется, это неплохо, значит аэродинамика самолёта хорошая получилась.
Если с мотором всё в порядке, а сомнения у меня есть, то заборники выведенные наружу капота хайлом против потока добявят ещё полметра.

С винтом меньшего диаметра может раскрутите мотор до 3600-3700, мощности прибавится заметно и скорости, но на скороподъёмности не скажется, будут те же два метра.
Плясок с бубнами вокруг мотора и винтов будет ещё много. В лучшем случае выйдете на 2,5 м/с, либо на максимальную скорость, но не больше 2 м/с в наборе.

В безредукторном варианте требования к проектированию винта острей, попасть с винтом в оптимальное сложней. Если есть куда увеличивать диаметр винта, я бы рекомендовал подумать о редукторе. С этим мотором и 600 кг взлётного веса получить 4-5 м/с в наборе реально.

Не могу понять как в теории такое возможно?

Винт тяжеловат и крутка неоптимальна, думаю, это сказывается. Надо спецов по расчётам винтов привлечь в тему.

 

[slav]

Винт пока пилить не хочется. Но наверное придётся всё таки искать 1.5метра..

Винт не виновен ,чувствую .