Подскажите по EJ253 ,не набирает обороты

[KAA]

Вполне может быть. Но обратите внимание, я выше описал аналогичное с моим самолётом; обороты со стопа до 120 км/ч не растут. У меня стоит винт серии СДВ диаметром 1,6м Угол на 0.75R 17,5. С другим винтом английской серии на стопе 5600-5700 и на 120км/ч обороты уже 6200-6300. Угол там на 0.75R около 14.
Как вы это объясните?

Что касаемо СДВ-1, то рассмотрение диаграммы винта даёт ответ на вопрос - при данном шаге, коэффициент мощности даже несколько растёт с набором скорости, до отн. поступи 0,3, а если сделать экстраполяцию графика, то коэффициенты мощности при отн. поступи 0 и 0,47 будут равны. Т.е. при скорости 0 и 100 км/ч. Разумеется есть отличия, обусловленные влияним фюзеляжа.
Та же картина МОЖЕТ иметь место и с обсуждаемойздесь ВМУ.

А вот у данного английского винта, падение коэффициента мощности начинается уже с отн. поступи 0,35 ( 70км/ч), т.е. практически со скорости отрыва будет раскрутка. разумеется +/- с учётом уусловий работы реальной ВМУ.

На 0 углах атаки(концы лопастей перпендикулярно потоку) доходило до 3600 ,тяга понятно никакая. Затяжеляли винт (углы не помню) до 2800 и вот на этих углах оторвались вдвоём и разогнались до 150. Скороподьёмность была где-то 1.5м/с
Но обороты не росли никак.

Для вашего винта, 3600 об/мин, даёт окружную скорость 301 м/с, что весьма много. Не знаю, какая отн. толщина профиля в концевых сечениях, но полагаю, волновое сопротивление уже проявляет себя. в полной мере. А вот при 2800 об/мин-234 м/с, что уже вполне приемлемо. НО! Мы не знаем, какой КПД имеет ваш винт на указанном режиме работы, низкий КПД может и быть причиной неудовлетворительных для вас ЛТХ.

 

[Depeche]

Помимо винта у вашего двигателя очень неподходящий для заданных режимов работы впускной коллектор. Вы наверное слышали про изменяемую длину вп.коллектора в автомоторах. Для расширения полки крутящего момента на более низких оборотах требуется большая длина, чем на высоких. Ваш коллектор возможно не плохо будет работать на высоких, но для 3000 он очень короткий! Посмотрите на опыт AeroVee (как они допиливали свои моторы VW type I): чтобы повысить крутящий момент (а соответственно и мощность) в диапазоне оборотов для работы без редуктора - у них трубы коллектора под метр!!! При этом двигающаяся в них по инерции топливовоздушная смесь при открытии впускного клапана более эффективно наполняет цилиндр. Как то так...
Да, и с диаметром этих патрубков у вас явный перебор!

 

[Depeche]

 

[Depeche]

И с двумя карбюраторами странное решение.🙄 Кстати, у того же AeroVee при объёме вроде 2,1л и отдаче 80 л.с. простейший карбюратор с диффузором что то около 30-32 мм (точно не помню - могу ошибаться)

 

[Айрат]

то коэффициенты мощности при отн. поступи 0 и 0,47 будут равны. Т.е. при скорости 0 и 100 км/ч

Спасибо, Алексей, номограммы чётко иллюстрируют это явление, но не объясняют.
А на физике это как выглядит?
Ведь даже с учётом того, что в плоскости винта, особенно в рабочей части 0.7-0.9, мы имеем существенно бОльшую скорость потока чем скорость с-та в начале разбега, а по мере разгона скорость потока растёт значительно медленнее чем скорость с-та, но всё же растёт и винт, даже СДВ, должен облегчаться. К тому же корневые части винта, что на стопе имели почти срыв или срыв, разгружаются. Доля корневых частей мизерная в потребляемой мощности, но всё же тоже в сторону облегчения работает. Хотя с учётом сжимаемости там всё намного сложней и наверное не стоит углубляться.
Но я себе пазлик закрыл, спасибо!

 

[Moreman2008]

И с двумя карбюраторами странное решение.🙄 Кстати, у того же AeroVee при объёме вроде 2,1л и отдаче 80 л.с. простейший карбюратор с диффузором что то около 30-32 мм (точно не помню - могу ошибаться)

К двум карбам пришли из расчета наполнить цилиндр 625 куб. Два карба по 350 должны обеспечить наполняемость цилиндра. Так казалось по крайней мере

 

[свободник]

Два карба по 350 должны обеспечить наполняемость цилиндра.

Наполняемость чем?
Бензина карбюраторы вдвоём льют не более чем на 70 л.с. Больше просто не могут.
Примерно столько и получается на EJ251 при 2800 об/мин с Вашими 34 миллиметровыми "затычками", которые создают сопротивление, потому как площадь сечения сильно меньше оригинала.
На родных субаровских заслонках и со впрыском было бы не меньше 80 л.с. при этих же оборотах.

 

[slav]

Подытожим - карбюраторы надо более производительные ! 😉

 

[Kazakov]

Работа карбюратора, принцип его работы, подразумевает уменьшение сечения в диффузоре по сравнению с остальными сечениями. Поэтому площадь в заслонке впрыскового двигателя не нужно напрямую сравнивать с площадью диффузора карбюратора.

 

[Depeche]

Наполняемость чем?
Бензина карбюраторы вдвоём льют не более чем на 70 л.с. Больше просто не могут.
Примерно столько и получается на EJ251 при 2800 об/мин с Вашими 34 миллиметровыми "затычками", которые создают сопротивление, потому как площадь сечения сильно меньше оригинала.
На родных субаровских заслонках и со впрыском было бы не меньше 80 л.с. при этих же оборотах.

Да нет там никакой затычки. Джабира 2200 с 80 л.с. прекрасно питается одним 40 мм Бингом (тот же карбюратор и на 120-сильном но уже 6 цилиндровом моторе😉). Карбюратор не "льёт бензина на 70 сил", а ГОТОВИТ смесь в определенной пропорции, и производительности этих двух далеко за глаза! Другой вопрос что для получения этих 80 л.с. необходимо достаточное количество смеси загнать в цилиндры, что не так то просто. И вот здесь уже начинаются пляски с эффективностью конфигурации впускного коллектора.

 

[Moreman2008]

Мы пробовали изолировать один карб и на одном карбюраторе двигатель прекрасно работал без перебоев но на 100 об меньшей выдавал 2700. На двух 2800 на них и летали. Будем рассверливать жиклёры. Потом винт искать 1.5. Пока план такой

 

[Depeche]

У вас в комплекте с карбюраторами разве не было набора жиклеров с разными сечениями? И для такой настройки не плохо бы лямбду с прибором хоть на время воткнуть. А по поводу винта полностью поддерживаю. Вот почитайте на каких винтах буржуи на Сонексах с мощностями ~80 ЛС и оборотами 3200-3300 (т.е. ваш диапазон) летают. "Normal" Static RPM's (New Pilots Read Before Flight!)

 

[свободник]

Да нет там никакой затычки.

Можете называть как Вам угодно.
Если "тинингом" уменьшили площадь сечения в 1,83 раза, то я буду это называть "затычкой" 🙂

Карбюратор не "льёт бензина на 70 сил", а ГОТОВИТ смесь в определенной пропорции, и производительности этих двух далеко за глаза!

Вы уверены, что топливные жиклёры этих карбюраторов обеспечивают любую "желанную" с потолка взятую производительность?

Вот почитайте на каких винтах буржуи на Сонексах с мощностями ~80 ЛС и оборотами 3200-3300 (т.е. ваш диапазон) летают. "Normal" Static RPM's (New Pilots Read Before Flight!)

Хорошая ссылка. Только обороты там 2900...3400.
Окружные скорости концов лопастей 204...237 м/с.
Вопросы начались к тем кто крутил винты до окружных скоростей 244 м/с
На нашем форуме "профессионалы" пишут, что и 270 м/с норм 🙂

 

[KAA]

Спасибо, Алексей, номограммы чётко иллюстрируют это явление, но не объясняют.

Кстати, Айрат, если посмотреть как загибаются вверх графики коэффициента мощности приближаясь к отн. поступи =0, у винтов с большим шагом, то можнопредположить, что это и есть результат срывов в корневых сечениях при нулевой осевой скорости. Но по мере роста скорости эти срывы быстро исчезают, и потребная мощность снижается. 🙂

На нашем форуме "профессионалы" пишут, что и 270 м/с норм 🙂

Смотря какие профили и отн. толщины в концевых сечениях! Используя профиль ВС-6, мы и за 300 шагнули.😉

 

[slav]

Будем рассверливать жиклёры.

Так ведь цвет изоляторов свечей уже коричневый , что норма . Будет чёрный ! Мощность упадёт ....

 

[Depeche]

Вот именно!☝️

 

[Starteh]

Посмотрел график мощности по оборотам этого движка. Там, оказывается, на 2800 не менее 80 л.с. и круть момент 220-230н.м., это не так уж и мало, я думал меньше. Может после заморочных плясок с бубном ( карбом, коллектором) и добавится мощности, но не думаю, что значительно. Винт меньше диаметром позволит снять с мотора на 10 - 15 ( может и 20) лошаков больше, но нивелирует эту добавку уменьшением диаметра. Самолёт двухместный, взлетный 600 кг. и более. Очень напрашивается вывод на установку редуктора.

 

[Depeche]

График скорее рекламный. В любом случае он относится к заводскому мотору со своим зажиганием, многоточечным впрыском и системой изменения фаз ГРМ. Рассчитывать на эти характеристики в данном случае весьма наивно 🙄

 

[Starteh]

Интересно, какая статтяга на этих оборотах и на этом шаге винта, вроде бы не указывалась?

 

[свободник]

Посмотрел график мощности по оборотам этого движка. Там, оказывается, на 2800 не менее 80 л.с. и круть момент 220-230н.м

Посмотрел по разным сайтам и форумам.
Например, Легаси 2005 года с мотором EJ253 по заводским характеристикам должна давать 165 л.с. при 5600 об/мин и 225 N•n при 4400 об/мин.
После трёх заездов на стенде, усреднённые результаты ~140 л.с. при 5600 об/мин и ~210 N•n при 2900 об/мин.
Зато хорошая такая "полка" крутящего момента на оборотах 2700...4900 об/мин, и "полка" мощности выше 130 л.с. на оборотах 4500...5900 об/мин.
Бензин 95.
Но при 2800 об/мин показывает стабильно не менее 80 л.с. в стоке, на родном 65 мм дросселе 🙂