Примем на работу конструктора лёгких самолётов.

[Суханов А.Н.]

С технологией обработки торца трубы, думаю, есть некие особенности. На форуме где то есть фильм по изготовлению Пайпера в 30-х годах. Торец трубы обрабатывается на высечных ножницах по кондуктору. Дешевле не придумаешь, казалось бы. Но попробуйте сегодняшнему американцу рассказать об этом. Слушать он будет вас ровно 30 секунд. И все эти 30 секунд уйдут только на исторический обзор славного авиационного прошлого не последней в авиа строении державы. Все. Потом начнется бизнес. И про технологию прошлого придется забыть. Себестоимость будет рассчитывается только на серийный образец. На работу по отработке технологии идут другие бабульки и другие расчеты. Это проектные затраты. В результате освоения которых у вас должен появиться образец изделия, к примеру ферма, с отработанной технологией сборки и проверенный по большинству прочностных расчетов. Позовем слесаря лекальщика, который на простых приладах обработает торцы труб? Можно, но мы не обеспечим точность даже на двух экземплярах. И долго. ЧПУ? Нужно. И лучше услуги сторонней организации, если нет своего ЧПУ и мастера. Вам нужны детали для сборки фермы, которая, возможно и скорее всего, еще будет прилично изменена в процессе отработки технологии и проверке прочностных расчетов. И за торец трубы, его качество надо воевать, поскольку в конечном итоге, это и прочность и технологичность. Поэтому, надо разделять тут два момента связанных с перспективой и задачами. Самолет строится с желанием для себя и вдруг еще кто то захочет. И второе, самолет ориентируется занять нишу, принять участие в торгах на рынке, в попытке стать серийным. И тут, возвращаясь к торцу трубы, опять таки, время главный фактор, поскольку растянутый во времени проект, грозит съесть и ограниченный бюджет и всегда будет на шаг отставать от уже существующего рынка. И никакие приладки для сверлильного станка или токарного, как и новаторские разработки кулибиных, абсолютно не годятся для планирования такого дела. Но как вспомогательное дополнение в общем процессе. И на начальной стадии. Впрочем, если деньги ваши личные, ваше личное и видение этого дела.

 

[mz]

И за торец трубы, его качество надо воевать, поскольку в конечном итоге, это и прочность и технологичность

Для точной сборки конструкции из трубок необходим стапель или кондуктор . Если эти тонкостенные трубки соединяются сваркой - обработка торца это самая элементарная часть техпроцесса .

 

[Uptosun]

Вы,по всему видно, далеки от практической работы авиационного КБ

Тов. @ Alexandr Nikolaev очень удачно показал,на каком уровне должен работать рядовой конструктор их организации.

Судя по восторженным отзывам о приведённом примере, качественно сделанной работы "рядового " конструктора, Вы по всей видимости к ней близки и знаете чем занять коллектив. Уж и поязвить нельзя в столь серьёзной теме, где флуда из 9-ти семь страниц. У Вас отличное чувство юмора, а проницательность как у Ленина, если что, то я писал о себе в этой ветке. Я по образованию пилот, но мне довелось годик поработать конструктором, правда не авиационным, я дегидраторы там всякие проектировал (из дерьма воду отжимают) ну т.п. Но по знанию SW, SolidCAM, CAMWorк многим тут фору дам. Так что могу и пошутить, не обижайтесь, сердце за Российскую авиацию у меня тоже болит как и у Вас.

 

[Uptosun]

И никакие приладки для сверлильного станка или токарного, как и новаторские разработки кулибиных, абсолютно не годятся для планирования такого дела.

Это почему не годятся?

 

[Суханов А.Н.]

Для точной сборки конструкции из трубок необходим стапель или кондуктор . Если эти тонкостенные трубки соединяются сваркой - обработка торца это самая элементарная часть техпроцесса 

Я вам открою секрет, я это знаю  🙂 Поскольку уже участвую в подобном проекте.  Сейчас в разработке следующая конструкция. Первая уже давно летает (Ответ №165 второе фото). И так называемые джиги, вспомогательные конструкции для сборки работают только тогда, когда трубы правильно нарезаны и заторцованы. И еще вам открою тайну. Есть джиги для промежуточной сборки и есть для финишной. Я не влез в обсуждение как теоретик с чашечкой кофе поюлозить суслика. Но и не собираюсь оговаривать тут весь процесс сборки чего-либо, поскольку только описание технологии, не один месяц работы и куча схем. А иначе, мы бы тут дааавно соорудили аппарат мирового уровня. Такой коллективный разум в действии. 
Плюс минус заторцованные трубки и супер классный стапель - конструкцию все равно покрутит. Супер заторцованные на ЧПУ трубки и так себе джиг. Покрутит. Все, абсолютно все является важным в подобном деле. И особенно, это понимание и ответственность самих участников проекта. Кому то и напильник с гриндером за счастье и так сойдет. А кому то 0,5мм отклонение на торце трубы - катастрофа. Потому что эти 0,5 на плече в метр дадут пять мм отклонение, когда присадочная проволока остынет в этом зазоре.

 

[Uptosun]

Замените ЧПУ фрезой с диаметром равным диаметру трубы + простейшее  УСП 

Неее тут дело принципа, нужны передовые технологии, но как ни странно денюх нет ни на персонал который её будет обслуживать, ни на станки, ни на оснастку

 

[Суханов А.Н.]

Это почему не годятся? 

надо разделять тут два момента связанных с перспективой и задачами. Самолет строится с желанием для себя и вдруг еще кто то захочет. И второе, самолет ориентируется занять нишу, принять участие в торгах на рынке, в попытке стать серийным. И тут, возвращаясь к торцу трубы, опять таки, время главный фактор, 

У вас будет порядка 50 позиций торцовки. Делаете сначала пять первых позиций. Пятая на этой приладе будет отличаться от первой. И всего надо сделать 50 по 2...5 резов. Перестановка подобного инструмента сведет на нет всю работу, связанную с требованиями до 0,2 мм получать точности. В противном случае, ЧПУ вообще не востребованный станок при производстве до 5 самолетов в месяц. 

 

[Uptosun]

Серийный самолёт может и должен быть выполнен на разработках Кулибиных и Черепановых. И приладки (оснастка) в серии так-же важны как и в единичном производстве. Или Вы о конвейерной сборке речь ведёте?

 

[Uptosun]

Пятая на этой приладе будет отличаться от первой. 

Количество программно выполняемых осей на станке переменная величина

 

[Суханов А.Н.]

Серийный самолёт может и должен быть выполнен на разработках Кулибиных и Черепановых. И приладки (оснастка) в серии так-же важны как и в единичном производстве. Или Вы о конвейерной сборке речь ведёте? 

Во-первых, что вы называете конвейерной сборкой. А 22 - это конвейерная сборка? Ваши предположения основаны на общепринятом народном мнении. Пример в студию, если можно. Я имею ввиду конкретное серийное (мелко серийное) производство СЛА. Процесс, какой инструмент, сколько в день. Тиски и точила мы не рассматриваем. А обобщения по типу - народ и партия едины, или,  инженер - основа производства..... это конечно все правильно, но не информативно. Только представьте себе, на миг, что я американскому заказчику произнесу ваше высказывание на чисто английском языке. Представили? Вряд ли. Потому, что он бы прервав вас спросил, почему до сих пор не готовы пять заказанных самолетов. И я бы рассказывал ему, что на приладке одного кулибина, отламалось что то. Естественно, заметите вы, приладки кулибиных и черепановых должны быть сделаны на соответственном технологическом уровне, они то же ИНСТРУМЕНТЫ! Но деньги за этот высокотехнологический уровень изготовления, где брать? И может все же заказать эту работу профессионалам и заниматься технологией сборки и доводкой изделия до ума.
Господи!  я уже слышу вопрос.... а профессионалы, что? Они не должны быть кулибиными и черепановыми своего дела? А? Вы считаете, что мастер недоучка, даже на ЧПУ, сможет сделать что то полезное для общества? На это я отвечать не буду, извините. Мне завтра нужно проконтролировать изготовление  десяти ответственных деталей. И послезавтра с меня спросят не за кулибиных с их приладами, а за наличие и качество. Вот я и кручусь между хитрой приладкой в руках кулибина и ЧПУ в руках пту-шника. И на своей должности я уже третий по счету по теме проекта. Но тут на форуме я буду всегда и всегда буду первый высказывать свое личное мнение. Главное понять разницу между там и тут. 🙂

 

[Суханов А.Н.]

Количество программно выполняемых осей на станке переменная величина 

Мой ответ о трубчатой фрезе в сверлильном или токарном станке. Какие программно выполняемые? Прочтите еще раз один из предидущих своих вопросов на моё высказывание. 

 

[mz]

Фрезеровали на обычном токарно-фрезерном станке с ЧПУ цилиндрической фрезой 8 мм, используя всего 2 координаты станка. Вот что у нас получилось. Попробуйте увидеть и понять разницу.
Наверх        
DSC04990.JPG (140 KB | 2 )

Мой ответ о трубчатой фрезе в сверлильном или токарном станке

Не трубчатой фрезой , а цилиндрической или концевой фрезой с диаметром 30 мм = диаметру трубы , заточенной для обработки тонкостенных труб . Станок с ЧПУ такой фрезой выполнит операцию одним движением , а не будет выёживатся вдоль вращающегося шпинделя токарного ЧПУ.  Прилегание  труб суперидеальное ( если сравнивать с 8 мм фрезой ) .
У каждого свой путь !

 

[Суханов А.Н.]

У каждого свой путь !

Вот это сто процентов! Поэтому мы с заказчиком выбрали ЧПУ с его ....правильным набором инструментов.  ;D ;D ;D

 

[Uptosun]

В противном случае, ЧПУ вообще не востребованный станок при производстве до 5 самолетов в месяц.  

Какие программно выполняемые?

Сами прочтите, речь о ЧПУ станках и их применении для обработки торцов труб. Понятно что для серии,.. обсуждается целесообразность сего мероприятия и техника исполнения. По вашему получается в серии лучше вообще ничего не делать только заказывать профессионалам и заниматься сборкой. А подрядчики ангелы небесные, святым духом питающиеся? Ответьте от чего у Вас фамилия Кулибина ассоциируется с малограмотным кустарём? Вы с ним знакомы были?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.

 

[Uptosun]

Поэтому мы с заказчиком выбрали ЧПУ с его ....правильным набором инструментов.

Всё таки такой взяли? ;D
http://www.liveleak.com/view?i=39c_1363906119

 

[Суханов А.Н.]

у Вас фамилия Кулибина ассоциируется 

Заметьте разницу в написании фамилии.

на приладке одного кулибина, отламалось что то.

С большой буквы ещё надо заслужить называться Кулибиным. Мне пока попадались с маленькой буквы. Ассоциация - нет никакой ассоциации. И давайте оставим мерить размер некоторых частей тела. Можете почитать  Платонова, там много о кулибиных в 30-х годах прошлого века. Их и сейчас много есть в наличии.

Всё таки такой взяли? Смех

Да Господь с вами! Что нам некуда девать деньги  ;D

лучше услуги сторонней организации, если нет своего ЧПУ и мастера.

 

[mz]

У вас будет порядка 50 позиций торцовки. Делаете сначала пять первых позиций. Пятая на этой приладе будет отличаться от первой. И всего надо сделать 50 по 2...5 резов. Перестановка подобного инструмента сведет на нет всю работу, связанную с требованиями до 0,2 мм получать точности.

   Каким инструментом контролируете точность 3-х меторвых труб  с допуском 0,2 мм ?

 

[holyboy]

Ох уж эти теоретики от авиации! Господин Суханов А.Н., скажите, на милость, ну зачем вам точность 0.2 мм при выполнении сварочных работ?! Вы варить то сами пробовали? mz абсолютно прав - не получите вы точность 0.2 мм на 3 метровой трубе, да и на метровой не получите, даже просто из-за её теплового расширения / сжатия, да и не нужна такая точность вовсе! Да и при клёпочных работах такая точность вовсе не нужна! И самодельщики, в основной своей массе строят свои самолёты "на коленке", в гаражах и квартирах... а потом на них летают. Конечно, применение современного оборудования - это здорово! всёж таки второе десятилетие 21 века на дворе, но... далеко не у всех оно есть!

Строителей серийных самолётов на этом форуме единицы, и поверьте, им ваши рассуждения не нужны! Строителей самодельных самолётов здесь десятки, и ими в большинстве своём уже пройден этот этап. Остальные... наверно мечтатели, которые учатся тут, на этом форуме, и планируют что когда нибудь, начнут и сами строить... Почитают они ваши глубокомысленные высказывания и подумают: нам такого никогда не добиться! И многие бросят, приняв ваши сентенции за истину, поэтому я считаю ваши посты не просто болтовнёй, а болтовнёй вредной для начинающих строителей, ибо кроме "чисто теоретического", они смысла не имеют.

 

[Alexandr Nikolaev]

http://www.chelzavod.ru/index.php?name=Content&id=40

т.е. штангенциркуль ШЦ-III-3000 имеет диапазон измерения 3000 мм с пределом допускаемой погрешности +- 0,3 мм.

 

[Alexandr Nikolaev]

http://temperatures.ru/pages/temperaturnyi_koefficient_lineinogo_rasshireniya

т.е. при нагревании на 10°С стальная трубка длиной 1 м удлинится на 150 микрон, или на 0,15 мм.