Принято считать, что 700-сильный дизель эквивалентным образом заменяет 1000-силь

Кривульки неверные.
Но суть передают  [smiley=laugh.gif]
Просто корень вопроса (от которого пошел весь сыр бор) находится на ветке "Бесшатунные двигатели-2 http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1190034245/510#510 в посте #516
Там , достаточнго грамотным человеком, написано: "Принято считать, что 700-сильный дизель эквивалентным образом заменяет 1000-сильный (на взлете) АШ62ИР-16. Разговаривал с ведущими испытателями КБ Антонова. Подтверждают."

Это утверждение вызывает минимум 100кг смеха. Уровень грамотности высказавшего их человека это утверждение ставит под большое сомнение.

Что касаемо приведенных Вами кривых. то они бесконечно далеки от действительности.

Действительность такова: Рабочий участок внешней характеристики двигателя Лайкоминг О-320В мощностью 160л.с. является отрезком прямой. Координаты концов: 2200 об/мин 138л.с. 2700об/мин 160л.с. статические обороты ВФШ с этим и ему подобными моторами на разных самоелтах находятся в пределах 2200-2500об/мин. Обороты 2700 или около того достигаются в горизонтальном полете на максимальной скорости в диапазоне высот 0-2500м. Анализируйте.
 

Вложения

  • LYC_320_small.JPG
    LYC_320_small.JPG
    146,7 КБ · Просмотры: 126
Denis
Вы ВСХ рассаматриваете в координатах обороты-мощность, я рассматриваю в координатах обороты-момент. А ваши попытки навесить на меня ярлыки дилетантства просто забавят... Честное слово! Так что можете забирать свои 100 кг смеха обратно   :STUPID
 
мощность напрямую зависит от момента и оборотов
Вот тото и оно и именно по этому я был крайне удевлен узнав что есть мысли заменить 1000 лошадей бензинового на 700 дизельного и ни чего не потерять.

Там , достаточнго грамотным человеком, написано:  

И уж тем более ни чью грамотность я под сомнения не ставлю, человек может быть гением в одном и не сведущем в другом, полиглоты это те кто рассуждают обо всем и ни хрена не знают   ;D  
 
Именно этот регулятор стабилизирует нагрузку двигателя. непрерывно затяжеляя шаг винта по мере разгона скорости. При этом обороты и крутящий момент на валу двигателя не изменяются.  


Денис, Это где вам такое рассказали. Вот уж слышал звон да не знаеш где он. Более делитантского ответа еще не слышал.

А мощность напрямую зависит от момента и оборотов и равна Мк пи N/30 для оборотов в минуту  

Эсли не очен затруднит - прокоментируйте таки мою задачку.

Эсли не очен затруднит - прокоментируйте таки мою задачку.
Aш-62 обороты 2200, крутящий момент 300 (это для примера)
Дизель В-2обороты 2200, крутящий момент 300 (это для примера)

Равны ли можхностя даных двигателей?  
 
Эсли не очен затруднит - прокоментируйте таки мою задачку.
Да, равны :🙂

И уж тем более ни чью грамотность я под сомнения не ставлю, человек может быть гением в одном и не сведущем в другом, полиглоты это те кто рассуждают обо всем и ни хрена не знают
Обидно то, что зная что-то одно, пытаются показать себя компетентным в других вопросах, в которых явно знаний не достаточно.
О том, что дизельный двигатель той же мощности "мощнее" бензинового я не раз слышал от профессиональных водителей, но это же не значит, что так оно и есть.

Загадка в тему: Что тяжелее - килограмм пуха или килограмм гвоздей?
Ответ: стань под балкон и проверим ;D
 
И Аш-62 в 1000 л.с. мах момент меньше если сравнить с дизелем в 1000 л.с.
Тут вы спорить не будите?
Величины моментов бензиновый - дизельный уравниваются при соотношении мощностей гдето 1 к 0.725

Тут спорить не будем. Но почему Вы остановились на половине пути???
Ну и нафига Вам нужен любой из этих двигателей без винта?
Не будем вдаваться зачем нужен винт самолёту и как будет лететь самолёт с той или иной силовой установкой. Ограничимся одним режимом полёта при потребной мощности в 1000 л.с.
Оставляя неизменным режим полёта, рассмотрим следующие варианты:

Вариант 1. Берём винт, установленный на дизеле, и устанавливаем редуктор на карбюраторный (считая предложенное Вами соотношение "гдето 1 к 0.725" - истинным 🙂) двигатель с редукцией 1/0,75=1,33 и при этом мы получим ту же тягу винта при тех же оборотах и той же мощности в 1000 л.с. !!!!
Винт и самолёт НЕ ЗАМЕТЯТ замены силовой установки на этом режиме (потерями в редукторе пренебрегаем).

Вариант 2. Берём карбюраторный двигатель без редуктора. При одной и той же мощности в 1000 л.с. , крутящий момент карбюраторного двигателя будет РОВНО во столько раз меньше дизельного, во сколько раз его обороты будут выше !
Соотношение N=M x n ещё никто не отменял.
Увеличив обороты винта, для создания РАВНОЙ тяги, ему потребуется МЕНЬШИЙ момент. Потребный момент будет во столько же раз меньший, во сколько раз будут БОЛЬШЕ его обороты (КПД винтов считаем одинаковым и в теорию расчёта винтов для достижения равных КПД вдаваться не будем)

Вывод (чисто академический, без учёта надёжности, ресурсопригодности, веса, расхода топлива, высотности и прочего):
Путём подбора винта, мы можем обеспечить РАВНУЮ тягу при 1000 л.с. на разных оборотах
Полученная тяга будет равна P=Nх(ню)/V - где N - мощность двигателя, (ню) - КПД винта, а V- скорость полёта.

На самолете Ан-2 установлен винт АВ-2 изхменяемого шага, работающий с регулятором оборотов. Именно этот регулятор стабилизирует нагрузку двигателя. непрерывно затяжеляя шаг винта по мере разгона скорости. При этом обороты и крутящий момент на валу двигателя не изменяются.  
На мой взгляд это не так. При "затяжелении" винта требуется больший крутящий момент, что при тех же оборотах требует роста мощности двигателя. 🙂
 
Мотор АШ-62ИР развивает 1000л.с. при 2200об/мин. при этом его крутящий момент составляет 325.7кГм или 3195Нм. 300 в каких единицах?

На вторичном валу его редуктора эти 2200об/мин превращаются в 1512. Если наш дизель громко хрюкая произведет эти же 1000 лошадок на 1512оборотов без редуктора, флаг ему в руки. Но только ни одного лишнего Ньютона тяги от этого не появится. А если там будет только 700 л.с. то Тетушка Анхен (как ее ласково звали ГДРовские пилоты) с весом в 5500кг и даже 5250 будет очень долго бежать, может даже  и взлетит, но токмо за счет округлости Земли.  
 
dd2 писал(а) Сегодня :: 5:50pm:
Эсли не очен затруднит - прокоментируйте таки мою задачку.
Да, равны  

Нет, не равны. Дизель  нужен слабее .



Вариант 1. Берём винт, установленный на дизеле, и устанавливаем редуктор на карбюраторный (считая предложенное Вами соотношение "гдето 1 к 0.725" - истинным ) двигатель с редукцией 1/0,75=1,33 и при этом мы получим ту же тягу винта при тех же оборотах и той же мощности в 1000 л.с. !!!!
Спасибо. Разжевал.
 
На вторичном валу его редуктора эти 2200об/мин превращаются в 1512. Если наш дизель громко хрюкая произведет эти же 1000 лошадок на 1512оборотов без редуктора, флаг ему в руки. Но только ни одного лишнего Ньютона тяги от этого не появится. А если там будет только 700 л.с. то ... 5250 будет очень долго бежать, может дажеи взлетит, но токмо за счет округлости Земли.  

Самолет Ан-2 (Аннушка - так ее называю Я и многие пилоты СНГ)
Может взлететь и на дизеле в 700 л.с. поскольку изначально этот самолет проэктировался под двигатель М-25 сопоставимой мощности и именно на вес 5250.

Кроме этого , поскольку вы к практической авиации очень боком, потрудитесь поинтересоваться допустимым режимом равоты двигателя Аш-62 (не взлетным) при взлете с  мах.весом 5250  и скоко этот двиг выдает при этом. Полезно будет вам узнать и о разбеге при этом Сравните с кривой земли.. Много нового узнаете.


300 в каких единицах?  

Там оговаривалось - С ПОТОЛКА. В каких вам удобно в таких и меряйте -не ссуть, а главное шоб одинаково.


П.С.
Денис, вам горе от Вашего всезнайства и переученности.
 
откройте.. и поймете что при одинаковых оборотах и моменте, мощности будут равны. и дело тут вовсе не принципе воспламениния горючей смеси внутри цилиндров.
ПОчему дизель лучше в автомобилях? тут всё просто при том же моменте, обороты дизеля меньше чем обороты у оттто. соответсвенно и мощность ниже. и при этом меньше расход топлива. но.. не стоит забывать. что это только при неспешном движении... т.е. при этом ехать автомобиль с дизелем будет в среднем медленнее...
Кстати у нас в шале на крайнем Максе  стоял дизель о 12 цилиндрах (см. фото) и его плюс понятно какой...-керосин ест...
 

Вложения

  • 056_001.jpg
    056_001.jpg
    36,5 КБ · Просмотры: 110
Работа при вращении тела равна произведению момента действующей силы на угол поворота. А мощность, сами понимаете, -работа за 1 секунду.
 

Вложения

  • 057_001.jpg
    057_001.jpg
    33,7 КБ · Просмотры: 113
Девушка Аннушка, она же Тетушка Анхен, и еще много как ласково называемая, была спроектирована Олегом Константиновичем Антоновым изначально под мотор АШ-62ИР за неимением  чего-либо более подходящего тогда в СССР. Его вынудили проработать вариант этого самолета под мотор АШ-21 мощностью 750л.с. С таким мотором это самолет был испытан. Максимальная взлетная масса с ним была определена в 4114кг (согласно данных по Шаврову). Это похоже на правду. Полезная нагрузка получилась 1300кг. будем сравнивать с тем, что она поднимает на АШ-62ИР?  

Мотор АШ-62ИР является совковой пародией на Райт R-1820. СССР заключил с компанией Кертисс-Райт лицензионное соглашение, по которому получал ценную техническую документацию вплоть до конца войны. Документация сразу была в метрической системе. тем не менее, воспроизведение этих моторов и их отдельных узлов и агрегатов в СССР было ниже плинтуса. В первую очередь это касалось удельного расхода топлива, ресурса и надежности.  Мотро R-1820 Cyclone дошело к концу войны до мощности 1450-1500л.с., в гражданской авиации использовали варианты до 1450л.с. (Super DC-3). Дугласы, которые возили Господ Пассажиров еще до начала войны, имели эти моторы мощностью 1100-1200л.с. и также P&W такой же мощности.
Удельный расход на крейсерском режиме у них был менее 200г/л.с.ч и по этом параметру они мало отличались от современных быстроходных дизелей на аналогичном % мощности.  
В СССР поступили по ленд-лизу порядка 200 бортов С-47 с такими моторами и их у нас эксплуаровали на наших же ГСМ рядом с ЛИ-2 с АШ-62 ИР, после этого наши пилоты и механики долго пытались понять, почему Дуглас летит почти на 100км/ч быстрее и кушает на треть меньше топлива.

Если бы Девушка Аннушка однажды получила такое сердце вместо убогого совкового суррогата, она бы очень обрадовалась.
 
Цэ вже бля обще....
Я когда возвращаюсь с какой нибудь выставки, то неделю хожу больной. Как мы от Них отстаем, и как навсегда.
 
Максимальная взлетная масса с ним была определена в 4114кг (согласно данных по Шаврову). Это похоже на правду. Полезная нагрузка получилась 1300кг. будем сравнивать с тем, что она поднимает на АШ-62ИР?  


Перечитываю ваш пост и зацепило вот эти 4114 кг мах взлетный с 1300 нагрузки. А какой тогда вес пустого самоля был? Думаю шо это брехня - вес 2300 - 2400 кг 🙂 ?!?
Если нет - нафига так утяжелять самолет было.
 
Как мы от Них отстаем, и как навсегда.  


Невозможно  ВОВСЕМ быть впереди планеты всей.
По поршневым  СССР отстал т.к. оно было никому ме нужно!.
Ракеты,спутники, подлотки, реакторы и кое что ще  на 20 лет впереди любых стран.
На новейшей Атлас-5 стоят советские движки 70х годов разработки.
Когда показывают старт идет ретуширование на эти движки. Как последние .... представители нетредиционной секс ориентации себя ведут.
 
Максимальная взлетная масса с ним была определена в 4114кг (согласно данных по Шаврову). Это похоже на правду. Полезная нагрузка получилась 1300кг. будем сравнивать с тем, что она поднимает на АШ-62ИР?  


Перечитываю ваш пост и зацепило вот эти 4114 кг мах взлетный с 1300 нагрузки. А какой тогда вес пустого самоля был? Думаю шо это брехня - вес 2300 - 2400 кг 🙂 ?!?
Если нет - нафига так утяжелять самолет было.

Вес пустого Ан-2 3400-3600 в зависимости от варианта, ну и конечно грамотные люди для каждого конкретного ВС берут из формуляра
 
Назад
Вверх