V
Простенький вопрос, подскажите какая нагрузка болта опаснее?
V
vbufhm
Писман, а гайка на отрыв тоже 2 тонны держит?
Можно посчитать напряжения смятия на стенку толстой трубы. Получим примерно 7 кГ/мм[sup]2[/sup]. Это довольно безопасно. Тем не менее такое соединение ошибочно. В чём?
Среди основных правил механики есть такое. Узел соединения двух деталей должен быть сделан из материала, более прочного, чем материал соединяемых деталей.
Трубка 14х1 усилена футоркой, а труба 100х2 совершенно голенькая и не защищённая. Нужно обязательно сделать так, как советует sun:
V
vbufhm
Я вас не понимайт. Вы имеете ввиду надо ставить буж? Во вторых откуда взяли 7кг/мм2? 400кг это вдоль шпильки от растяжения подкосами.... Вертикальная сила от сжатия пилона другая
То есть говоря крестьянско рабочим языком, есть опасения что труба 100х2 переломится при изгибе в том месте, где просверленное отверстие 14мм? Подскажите, как посчитать при скольки кгМ сломается, в двух разных позициях(изгиб например вертикальный а , отверстия горизонтальны, и вторая-отверстия вертикальны)
То есть говоря крестьянско рабочим языком, есть опасения что труба 100х2 переломится при изгибе в том месте, где просверленное отверстие 14мм? Подскажите, как посчитать при скольки кгМ сломается, в двух разных позициях(изгиб например вертикальный а , отверстия горизонтальны, и вторая-отверстия вертикальны)
V
vbufhm
Я никогда это не делал. думаю пропихнуть на 2 метра будет сложно точно подогнанную втулку. Или морозить?
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
V
vbufhm
V
vbufhm
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
только в боковом направлении, которое меньше вертикального. и не в разы а все считается. в пропорциях как на картинке- раза в 1,5.
и так делается и еще популярный вариант- буж из распиленной повдоль такой же трубы.
и такой и такой вариант применяются. мы делаем со втулкой внутрь трубы, а на Танаргах- втлуки проходят сквозь стенку.
Да довольно муторно но реально. закусывает. поэтому внутри желательно помазать что бы потом затрахаться со смазкой которая течет из отверстий и мешает красить ;D
У нас для таких работ специальная вилка из трубы сделана. Ну и сильно точно это рукоблудие. на пару десяток в минус сделать- не большая беда для трубы. сожмется безо всяких отрицательных последствий.
V
vbufhm
А может иностранная камасутра на картинках выше по вставлению втулок попроще и не менее эффективно будет?
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Да я об этом и написал только она фактически не работает- только не дает сжать трубу и ориентирует накладываемые детали по плоскости. При этом увеличивается диаметр необходимого отверстия и его все равно будет разбивать.
Правда по некоторым представлениям наличие люфтов во всех стыках является залогом существования нежестких ультралайтовых конструкции.
V
vbufhm
Так что лучше то?
За-то в таком случае после затяжки болта втулка очень надежно фиксируется внутри трубы, труба гарантированно не сомнется, и отверстия в ее стенках будут минимально возможного диаметра - по диаметру болта. Просунуть можно проволокой, которая выдернется после установки болта, но болт в таком случае конечно больше вынимать будет нельзя. Хотя... Есть такой узел в автомобилях - задние сайлентблоки передних рычагов подвески. Вот там для фиксации похожего соединения внутрь распорной втулки иногда ставится тонкостенная разрезанная вдоль трубочка, длиной равной диаметру наружной трубы (применительно к вашей конструкции конечно). Щас попробую поискать как эта трубочка выглядит.
З.Ы. Вот эта втулочка жолтенькая над рычагом:
После установки рычага на место она втыкается в трубку сайлентблока, и фиксирует его в правильном положении, т.к она на 3-5 мм длиннее трубки сайлентблока, то концы ее центрируют сайлентблок в подрамнике. Ну а затем уже вкручивается болт. Обычно трубка из листовой нержавейки, толщиной что-то около полумиллиметра.
V
vbufhm
Писман, если соединение подвижно, имеет люфты, то не обязательно что отверстие будет разбиваться, так как механическое напряжение должны закладываться от 20% (или более в зависимости от подвижности соеденения, исходя из - чем менее подвижно, тем больше использовать все напряжения материала ) напряжения смятия материала, в том числе и за счет "излишнего" мяса, в кавычках потому что, ведь во многих местах например шайбы только для этого и наваривают,. Так и тут излишний диаметр втулки компенсирует подвижность конструкции и не даст разбиться отверстию.
olegsokirko
Я люблю строить самолеты!
Тут ещё-под головку болта надо сначала ставить шайбу а потом серьгу.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
а я просто уже третий десяток лет наблюдаю что в наших конструкциях полно нерасчетных нагрузок. Все прямое гнется, все круглое крутится, все плосокое наклепывается. Вы считаете на полетные нагрузки- а разбивать будет нерасчетными ударами при рулении по кривым кочкам.
Сомнительное и неоправданно сложное решение. К основному отверстию добавляются отверстия под заклепки, что опять же ослабляет сечение и создает дополнительные концентраторы напряжений. Гораздо проще загнать втулку и успокоиться. А без местных усилений вы будете просто возить лишний вес нерациональной конструкции, все равно что использовать подпиленные трубы
Во-первых ослабление в 1.5 раза это само по себе очень не хорошо, но не забываем про мощный концентратор напряжений, коим является это отверстие в 14 мм.
Я не знаю как считать ослабляющий эффект от концентраторов напряжений, знаю только что Д16Т очень чувствительный к этому делу материал и даже царапины на поверхности труб снижают их прочностью.
Во всем мире такие вещи делаются с применением местных усилений и радиусных шайб, всё уже давно придумано и общеизвестно, а вы тут обсуждаете очередной велосипед.
