Рабочий процесс ДВС.

[Lewww]

Андрей, я все стесьняюсь спросить, вы где-нибудь учились?
У вас есть высшее техническое, или вас в конструкторы приняли как раньше в комсомол принимали?
Предвосхищаю ваш встречный вопрос: у меня нет высшего технического, теория и история ДВС моё хобби, я учился по книгам, а железо щупал руками.
И когда вы пишите:

По замерам ВНИИМОТОпрома на двигателе ВНИИ 3.101. скорость сгорания смеси на 7800 об/мин была в разы выше, чем на двигателе Хонда при 16 000 об/мин.

то неужели хотя бы здравый смысл вам не подсказывает, что если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.
Если конечно мотор А не пустили дуром вразнос на ХХ без нагрузки.
А раз так, то в моторе А на осуществления процесса сгорания времени отводится в 2 раза меньше, чем в моторе Б.
Следовательно, в моторе А скорость распространения пламени (в основной фазе) будет практически в 2 раза выше, чем в моторе Б.
А вы пришите, что в моторе Б ск-ть распространения пламени будет в разы (как минимум в 2 раза) выше чем в А 
Андрей, ну нельзя так, если что-то забыли, или недопоняли, то хоть здравый смысл периодически подключайте, иначе кто-нибудь напишет про летающих ослов, и вы в это безоговорочно поверите

 

[Kim]

Предвосхищаю ваш встречный вопрос: [highlight]у меня нет высшего технического[/highlight], теория и история ДВС моё хобби, я учился по книгам, а железо щупал руками.
И когда вы пишите:

По замерам ВНИИМОТОпрома на двигателе ВНИИ 3.101. скорость сгорания смеси на 7800 об/мин была в разы выше, чем на двигателе Хонда при 16 000 об/мин.

то неужели хотя бы здравый смысл вам не подсказывает, что если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.
Если конечно мотор А не пустили дуром вразнос на ХХ без нагрузки.
А раз так, то [highlight]в моторе А на осуществления процесса сгорания времени отводится в 2 раза меньше, чем в моторе Б.
Следовательно, в моторе А скорость распространения пламени (в основной фазе) будет практически в 2 раза выше, чем в моторе Б.[/highlight]
А вы пришите, что в моторе Б ск-ть распространения пламени будет в разы (как минимум в 2 раза) выше чем в А 
Андрей, ну нельзя так, если что-то забыли, или недопоняли, то хоть здравый смысл периодически подключайте, иначе кто-нибудь напишет про летающих ослов, и вы в это безоговорочно поверите

отсутствие высшего технического всё объясняет...
такую бредятину нести нужно себя не уважать (второе выделенное жёлтым)

классика - в огороде бузина, в киеве дядька

а если не доходит, что он сам сказал - клиент безнадёжен

 

[Lewww]

классика - в огороде бузина, в киеве дядька

а если не доходит, что он сам сказал - клиент безнадёжен

Классика, а точнее реалии сегодняшних дней состоят в том, что люди, занимающиеся конструированием не знают базовых принципов теории и рабочих процессов, происходящих в ДВС.
Это действительно удручает.
И просьба, о многоуважаемый.
Если вы с каким то моим выводом не согласны - попробуйте мотивированно доказать его ошибочность.
А так ваша тактика напоминает швыряние камней из кустов

 

[Varan]

Lewww, вы немного поостыньте,
время затрачиваемое на такт и время горения топлива- это разные вещи, горение совсем не занимает все время такта и заканчивается гораздо раньше поэтому ваши рассуждения об оборотах и времени отводимого на сгорание топлива лишены смысла
Скорость распространения пламени меняется весьма в широких пределах и зависит от многих вещей, так что это вам нужно разобраться как на самом деле горит топливо а не требовать мотивированного опровержения вашей чуши, так как даже в суде доказательства общеизвестных вещей не требуется

 

[Lewww]

время затрачиваемое на такт и время горения топлива- это разные вещи

А где я писал что это одно и то же????
Вы читать умеете?

если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.

Сгорание это НЕ ТАКТ, а процесс
И если время на проведение такта сокращается в 2 раза (время измеряется в сек. кто не в курсе), то и время на прохождение процесса тоже должно сократиться почти в 2 раза. Почти, так как при очень высоких частотах вращения КВ длительность  процесса сгорания немного увеличивается.
Длительность процесса и время процесса это не одно и то же (если кто опять не в курсе 

Скорость распространения пламени меняется весьма в широких пределах и зависит от многих вещей

Ну да, меняется и зависит. И тут самое время подумать от какой "вещи" в первую очередь зависит скорость распространения пламени при работе на мощностных составах смеси, и как эта "вещь" изменяется с ростом частоты вращения КВ
И ?  :

а не требовать мотивированного опровержения вашей чуши, так как даже в суде доказательства общеизвестных вещей не требуется

Уважаемый коллега, если вы что-то не в состоянии понять своим умом вследствии его неподготовленности, то это еще не значит, что написанное чушь.
Мотивировки какие по делу будут, не?  :

 

[Kim]

время затрачиваемое на такт и время горения топлива- это разные вещи

А где я писал что это одно и то же????
Вы читать умеете?

если мотор А работает с частотой вращения КВ 16 000, а мотор Б - 7800, и у них равная тактность, то все рабочие процессы в моторе А должны происходить в 2 раза быстрее, чем в моторе Б.

Сгорание это НЕ ТАКТ, а процесс
И если время на проведение такта сокращается в 2 раза (время измеряется в сек. кто не в курсе), то и время на прохождение процесса тоже должно сократиться почти в 2 раза. Почти, так как при очень высоких частотах вращения КВ длительность  процесса сгорания немного увеличивается.
[highlight]Длительность процесса и время процесса это не одно и то же (если кто опять не в курсе [/highlight]

Скорость распространения пламени меняется весьма в широких пределах и зависит от многих вещей

Ну да, меняется и зависит. И тут самое время подумать от какой "вещи" в первую очередь зависит скорость распространения пламени при работе на мощностных составах смеси, и как эта "вещь" изменяется с ростом частоты вращения КВ
И ?  :

а не требовать мотивированного опровержения вашей чуши, так как даже в суде доказательства общеизвестных вещей не требуется

Уважаемый коллега, если вы что-то не в состоянии понять своим умом вследствии его неподготовленности, то это еще не значит, что написанное чушь.
Мотивировки какие по делу будут, не?  :

длительность и время в данном случае синонимы (есть такое слово в русском языке)
вот длительность и скорость действительно разные понятия

сначала было желание пообъяснять, но если у человека нет не только технического (не говоря уже о высшем), но и просто образования, понимаю, что бесполезно

но если коротко, то при разных оборотах больше влияет скорость поршня, а не сами обороты, т.е. лимит времени на данный процесс
если женщине дать не 9 месяцев, а меньше, то процесс будет всё равно протекать с заданной скоростью, вот результат будет другой

если скорость горения излишняя, то это называется детонацией,
если недостаточная - горение может продолжаться не только на стадии расширения, но и (в совсем критических случаях) во время выпуска
можно смоделировать и такой вариант, это совсем не сложно

 

[TsAI]

К сообщению от 4 июля 2014 г. 13:10:40:

(изобретатели порой склонны к фантазированию), но достаточно бросить мимолетный взгляд на схему его мотора и становится понятным, что сие есть сильно усложненнаясхема ДВС с форкамерно-факельным зажиганием и расслоением смесиСо всеми его достоинствами и недостатками.

Уважаемый! Прежде чем бросать мимолетный взгляд на "сильно усложненную схему", и о чем нибудь рассуждать, её используя, потрудитесь на сей схеме нарисовать искровую свечу зажигания.

 

[Lewww]

длительность и время в данном случае синонимы (есть такое слово в русском языке)

Нет, уважаемый коллега, увы не синонимы.
Время процесса сорания измеряется секундами, а длительность углом поворота коленчатого вала (п.к.в.). Видимо незнакомое вам понятие.
И при увеличении частоты вращения КВ от малых значений до макс. время протекания процесса сгорания уменьшается, а вот длительность процесса (по п.к.в.) практически не изменяется.
Надеюсь вы мне поверите на слово, или выкладывать сканы страниц из теории ДВС? 

но если коротко, то при разных оборотах больше влияет скорость поршня, а не сами обороты,

Уважаемый коллега, вы пишите билиберду.
При анализе пороцесса сгорание ск-ть поршня как фактор вобще не рассматривается (точнее ск-ть "прячется" в частоте вращения). Рассматривается время прохождения процесса (сек), а время является функцией частоты вращения КВ.
И вы наверное не в курсе, что каждой определенной частоте вращения КВ соответствует свое оптимальное время необходимое на процесс сгорания и своя оптимальная ск-ть распространения пламени во 2-й фазе процесса. Фактор - частота вращения, а не ск-ть поршня.
И так же общеизвестно, что ск-ть распространения пламени увеличивается примерно пропорционально увеличению частоты вращения КВ.
Я удивлен, что вы об этом не знаете

 

[Lewww]

К сообщению от 4 июля 2014 г. 13:10:40:

(изобретатели порой склонны к фантазированию), но достаточно бросить мимолетный взгляд на схему его мотора и становится понятным, что сие есть сильно усложненнаясхема ДВС с форкамерно-факельным зажиганием и расслоением смесиСо всеми его достоинствами и недостатками.

Уважаемый! Прежде чем бросать мимолетный взгляд на "сильно усложненную схему", и о чем нибудь рассуждать, её используя, потрудитесь на сей схеме нарисовать искровую свечу зажигания. 

ОК, потрудился, нарисовал, и что?

 

[TsAI]

И если время на проведение такта сокращается в 2 раза (время измеряется в сек. кто не в курсе), то и время на прохождение процесса тоже должно сократиться почти в 2 раза. Почти, так как при очень высоких частотах вращения КВ длительностьпроцесса сгорания немного увеличивается.Длительность процесса и время процесса это не одно и то же (если кто опять не в курсе 

При исследовании процесса сгорания в поршневых двс оценка продолжителности различных стадий сгорания и тепловыделения принято делать практически исключительно в градусах поворота коленчатого вала (если понятие "длительность процесса" не оговорено специально). В двигателях с зажиганием искрой под продолжительностью видимого сгорания принято принимать угол поворота к.в. в град от момента подачи искры до (определяемой из индикаторной диаграммы) точки Т мах., хотя это есть допущение. С ростом частоты вращения к.в. эта продолжительность (в град п.к.в.!)в разных конструкциях КС может увеличиваться (как правило это и происходит) может оставаться неизменной и может сокращаться.(экспериментальное подтверждение в:  Морозов К. А., Черняк Б. Я., Синельников Н. И. Особенность рабочих процессов высокооборотных карбюраторных двигателей М., 1973)при неоптимальности момента начала сгорания и/или именно такой его продолжтельности, в град п.к.в., с процессом сгорания происходят всякие "бяки":

если скорость горения излишняя, то это называется детонацией,если недостаточная - горение может продолжаться не только на стадии расширения, но и (в совсем критических случаях) во время выпуска можно смоделировать и такой вариант, это совсем не сложно 

 

[Lewww]

С ростом частоты вращения к.в. эта продолжительность (в град п.к.в.!)в разных конструкциях КС может увеличиваться (как правило это и происходит) может оставаться неизменной и может сокращаться.(

И что?
Как ваша цитата опровергает изложенное мной?
Читаем еще раз внимательно:

Время процесса сорания измеряется секундами, а длительность углом поворота коленчатого вала (п.к.в.).
И при увеличении частоты вращения КВ от малых значений до макс. время протекания процесса сгорания уменьшается, а вот длительность процесса практически не изменяется.

Проще говоря длительность (продолжительность) процесса сгорания обычно измеряется углом п.к.в., но также м.б. измерена и в сек.
Скорость распространения фронта пламени м/сек

 

[Varan]

Lewww, мотиворовок не будет зачем, я же совсем не подготовлен, закончил в свое время институт по специальности двс но это же совсем ничего по сравнению с вашими глубочайшими знаниями и огромнейшей подготовкой так что как нибудь сами справляйтесь

 

[Lewww]

Уважаемый коллега, достаточно написать 2 слова

мотиворовок не будет

ибо то, что я написал опровергнуть невозможно, и опять же повторю: это общеизвестные истины.
А что вы там закончили мне совершенно фиолетово, увы, наличие диплома не всегда означает наличие знаний.

 

[slav]

потрудился, нарисовал

Ввиду неуверенности народ боится комментировать!  ;D

 

[Андрей Миллер]

ОК, потрудился, нарисовал, и что?

Мы говорим о Кушуле, а Вы передираете Скудери или Заяца.
Впрочем, для Вас это нормально.
Правильно в Киеве дядька, а в огороде.... ;D ;D ;D

 

[Андрей Миллер]

Ввиду неуверенности народ боится комментировать

Это ввиду отсутствия смысла.... :'(

 

[Андрей Миллер]

В процессе Кушуля смесь гетерогенная, в такой смеси нет постоянного значения коэффициента избытка воздуха и смесь там может быть с любым значением альфа вплоть до бесконечности.

Двигатели Кушуля (кроме дизеля ДК - 9) работали на карбюраторах.
Смесь в свечном цилиндре всегда гомогенная и более того, в момент зажигания с минимальной турбулизацией.
Во втором цилиндре - чистый воздух.
Гдеж ты гетерогенность? ;D

 

[А.Г.К]

Народ! А оно вам не надоело? Горыть себе, ну и хай горыть!

 

[Андрей Миллер]

Важно, Леша, что б оно всегда горело! ;D

 

[TsAI]

ОК, потрудился, нарисовал, и что?

Зачем рисовать дв.Скудери, когда речь идет о дв. В. Кушуля? Том самом, где тангенциальный канал не имел никаких  клапанов? Все таки, по-видимому, лучше не "достаточно бросить мимолетный взгляд", а ознакомиться с книгой В. Кушуля.
P.S. JohnDoe, благодарю за книгу.