От Вас впервые слышу о применении понятия "степень предварительного расширения" применительно к циклу двс с искровым заж., коим является двигатель Кушуля. Дайте ссылочку на источник, где используется данное понятие при рассмотрении раб. процесса двигателя с искр. зажиганием.
Рабочий процесс ДВС.
Вас не было так долго, что я уже начал забывать, о чем вы и когда именно говорили.
Вы вроде сказали, что будто Стечкин когда-то изрек, что индикаторный КПД дизельного двигателя поганый.
Потом выяснилось что слово "поганый" он не употреблял, и говорил вобще не про двигатель,а про термодинамический цикл.
Вы же, не разобравшись в этом, почему-то решили, что он говорит об инд. КПД действительных двигателей, причем автомобильных. У кот. в действительности инд. КПД выше, чем у бензиновых автомоторов. О чем явно видно в выложенном мной скане из учебника
Коллега, всегда что-то случается в первый раз ;D
Это всего лишь повод в очередной раз открыть книги
- Откуда
- Санкт - Петербург
Лев, а заглянуть туда не пробовали? ;D ;D ;D
Уверен, что нет. Ваши мозги не подготовлены для этого. Слишком много догм и табу.
Как у всех догматиков и сектантов у Вас все завязоно на один параметр - пред. СС.
По одному параметру у Вас оценивается весь двигатель и цикл! Вот это да. ;D
Как у Петьки с Чапаевым в анекдоте... ;D
Уже писал - не загружается. Доберусь до нормального компа - загляну.
Тем не менее этот эпизод не освобождает вас от необходимости доказывать вашу точку зрения, раз уж вы тут занялись пропагандой Великого Учения Новых Двигателестроителей.
И опять же я просил представить ряд данных на ТОТ ДВС КОТОРЫЙ ВЫ СЧИТАЕТЕ ДОСТОЙНЫМ ДЛЯ СЕРИЙНОГО ПРОИЗВОДСТВА В КАЧЕСТВЕ АВТОМОТОРА
Раз уж вы увеояете, что таковой у Кушуля был, причем был намного лучше серийных автомоторов других конструкций - аргументируйте хоть чем-то кроме "он был хороший" и "верь мне - я знаю".
Вы как обычно что-то сочиняете. Где именно я так писал ?
Немного раздражает эта ваша особенность: сначала приписать мне какую-либо глупость, а потом хихикать над своей же собственной фантазией.
Коллега, уже говорил: я не виноват в том, что вы и 50% информации в моих постах уяснить не можете, т.к. слабо знаете теорию ДВС и терминологию, а учиться вам лень
Нигде ни я ни Стечкин не изрекали вышепроцитированную чушь.
Я писал:
Цитата из трудов Стечкина:
(он-Стечкин)
Он (и я с ним полностью согласен в контексте его вышеприведенных рассуждений) везде говорит об относительном кпд.
Я уже писал, что "От Вас впервые слышу о применении понятия "степень предварительного расширения" применительно к циклу двс с искровым заж., коим является двигатель Кушуля". Ваш ответ явно не по теме:
Если это Ваша личная методика анализа индикаторных диаграмм, то так и пишите, если нет, то Еще раз прошу, назовите источник, где утверждается, что понятие "степень предварительного расширения" используется применительно к циклу двс с искровым заж., коим является двигатель Кушуля.
Неужели и бензиновый, с искровым зажиганием? Прошу ссылочку на труды тех, кто думает также как и Вы(бензиновый, с искровым зажиганием работает по циклу тринклера-сабатэ).
Повторение "старых песен о главном" - "Не читал, не заглядывал, но рассуждаю и осуждаю...
Коллега TsAI, вы видимо не умеете читать технические тексты. Читайте внимательно и по буквам:
"...Из приведенных рассуждений вытекает общий вывод, который может быть сформулирован следующим образом: бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси..."
Если вы удосужитесь прочитать всю главу, из которой скопировали лишь один абзац, то убедитесь, что Стечкин строит теоретические рассуждения об идеальных ДВС, работающих по "классическим" термодинамическим циклам Отто и Дизеля, для чего он и приравнял условия (одинаковая СС и одинаковый состав смеси) чего в действительных двигателях никогда не бывает. И сделал он это для того, чтобы были лучше видны достоинства и недостатки работы двигателя по классическим циклам Отто и Дизеля.
О чем я вам объясняю уже в 3-й раз.
Вы же мне пытались доказать, что относительный КПД действительных дизельных автомоторов НИЖЕ, чем отн. КПД бензиновых, так как, дескать, сам великий Стечкин об этом пишет.
В действительности Стечкин правильно пишет, но пишет не про действительные моторы, а про теоретические циклы в идеальных ДВС. В действительных автомоторах все наоборот - все КПД у дизельных моторов выше:
Коллега, ваше признание лишь свидетельствует о пробелах в вашем образовании. Очень плохо, что впервые вы это услышали от меня.
Я в теме уже раз 5 писал, и видимо нужно написать в 6-й:
Процесс сгорание-расширение в современных автомоторах (независимо от способа поджига смеси) проходит приближенно к циклу Тринклера-Сабатэ, т.е. в них часть смеси (бОльшая) сгорает при примерно постоянном объеме, и небольшая часть при примерно постоянном давлении.
Все автомоторы являются двигателями быстрого сгорания, и их развернутые инд. диаграммы схожи меж собой словно капли воды.
Следовательно, при анализе эффективности рабочих процессов, происходящих в автомоторах, нужно использовать показатели, введенные для анализа обобщенного термодинамического цикла.
Откройте работы Стечкина, наверняка он об этом где-нибудь пишет.
Коллега, я сейчас вдали от роддных стен, и со мной лишь электронный архив.
Попробую покапаться в нем и найти для вас доступный текст. Хотя то, о чем я пишу давным-давно общеизвестно и в доказательствах не нуждается
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
у льва мозги напрочь загажены советизмом
все ему обязаны, все ему должны...
вот я уже ему говорил, что никто ничем ему не обязан
проинформировали - скажи спасибо
проще говоря, хочешь результат - плати деньги
тем более, что требует характеристики "наилучшего двигателя, который можно поставить на производство"
видал я много таких желающих "накупить на грош пятаков"
у меня вокруг много умных, образованных и интеллигентных людей, с которыми просто приятно общаться...
а не с с отморозком, который даже не может поставить приложение, читающее нужный файл
- Откуда
- Санкт - Петербург
Вот тут Лев, наконец то пришел к главному.
В действительном двигателе Кушуля "бывает" (и было) то, что не было (не бывает) в традиционных ДВС.
Двигатель Кушуля на карбюраторах работает на альфах доступных только впрысковым двигателям как с воспламенением от сжатия - дизелям), так и бензиновым с принудительным воспламенением.
Это позволило снизить СС, уменьшить массу деталей, увеличить обороты двигателя. Вырос механический КПД (по сравнению с дизелями).
Внешнее смесеобразование и принудительное зажигание увеличило скорость смесеобразования и сгорания.
И все это на фоне нечувствительности к детонации...
Ага, вырос
С двумя поршнями участвующими в цикле (вместо одного у обычных моторов), и СЖ в одном цилиндре=22 с соответсвующей не хилой отрицательной работой, и вдруг взял да и вырос назло завистникам и законам физики.
Даст ист фантастиш!
Очередное "верь мне - я знаю".
Это вы про какой именно из многочисленного семейства ДВС Кушуля глаголите?
Очередная мутация, да? ;D
Очередное чесание сказок?
Вы же сами писали, что сгорание у Кушуля оканчивалось при 22 гр. п.к.в., между тем как в автодизелях (основная фаза) оно оканчивалось при 12 гр, т.е. у Кушуля была затяжка как минимум на 10 гр., а реально даже больше, т.к. сгорание оканчивалось во вспомогательном цилиндре, а это еще плюс 10-15 гр.
А каком же увеличении скорости вы утверждаете? Увеличении по сравнению с допотопными компрессорными дизелями с номинальной частотой 250 об/мин?
Андрей, а поясните пож-та что в вашем понимании означает "параметр - пред. СС"
Что за параметр вы привели, расшифруйте
Коллега, я вам буду признателен, если вы перестаните комментировать мои посты. Всё равно кроме злой желчи и откровенного хамства от вас ничего путёвого не исхдит.
Свои шаманские заклинания оставьте при себе, не загромождайте тему мусором
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
хамите всем подряд - получите правильную оценку своего поведения
ничего ценного в своих постах не вносите - только хамство
напишете что-либо умное - будем признательны
- Откуда
- Санкт - Петербург
Дорогой, Лев. Если головы нет, то это горе.
Мы уже с Вами считали цилиндры, бесполезно.
У Вас явное косоглазие, Вы все умножаете на 2.
Представим, что цилиндров одинаковое количество и прочтем Ваши мысли с дивана дальше.
СС 22 - совершенно обычная для малоразмерных дизелей.
Но у Кушуля она только в одном цилиндре (а в дизеле во всех!), общая СС Кушуля (самая важная) - 12,5. Вот и сравните ее со СС 22 и решите где мех. КПД ниже!
Привет физикам! ;D
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это Ваш главный параметр всех времен и народов - степень предварительно расширения.
"От нее зависит абсолютно все! " Левввв...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Как все запущено...
Лев, поинтересуйтесь, почему дизель, имея такое шикарное время сгорания в град. ПКВ не может работать больше 4600 об/мин.
Узнаете много нового. А вот бензинки (и Кушуль) спокойно ходят за 7000 об/мин. ;D
Андрей, вы искуссно притворяетесь или впрямь такой непонятливый?
Хотя верю - действительно доходит до вас все с большим трудом.
Еще раз читаем по буковкам:
В простейшем ДВС Кушуля двухполостной цилиндр с ДВУМЯ ПОРШНЯМИ, т.е. в цикле вместо ОДНОГО поршня участвуют ДВА - основной и вспомогательный. Каждый работает в своей полости, которые вы называете цилиндрами. Два поршня = 2 комплекта колец = 2 шатуна = 2 пальца = 2 шатунных подшипника.
А это потери на трение и потери на разгон поршней и шатунов (последние сильно возрастают при работе ДВС на неустановившихся режимах).
Хотите оспорить очевидное?
Точное значение мех КПД Кушуля приведите пож-та для объективного сравнения.
А то агитации слишком много, а конкретики практически нет.
Хотя, подозреваю, что ответбудет стандартным: точные данные утерянны :'( но старики ещё помнят рассказы Кушуля о том, что мех. КПД был хороший
Андрей, а каким способом вы (или ваш кумир) выводите "общую" СЖ=12,5 ??????????????????
Методику опишите плиз.
А, понял, т.е. вы под "пред. СС" подразумеваете степень предварительного расширения.
Но почему же вы написали "пред. СС" ??????????????
Что значит "СС" ???????????
Что вкладываете в словосочетание "шикарное время сгорания" ?
Если шикарное, отчего же тогда такая большая продолжительность процесса сгорания, "вылезающая" за 22 гр. по углу п.к.в. ?
Или у Кушуля ещё и искра подавалась после ВМТ ?
Не трендите только. Я не говорил что "главный", я писал что это один из основных показателей характеризующий эффективность процесса сгорание-расширение в автомоторах. Чем значение ниже - тем эффективнее происходит теплоиспользование. Теория ДВС учит, что нужно стремиться уходить от классического цикла Дизеля, приближаясь к циклу Отто, а вот Кушуль всё сделал наоборот - решил приблизиться к циклу Дизеля.
Но вам это понять не суждено никогда - примите исренные соболезнования :'(
И самое важное:
а с какого перепугу вы вдруг решили сравнить ДВС Кушуля с каким-то неведомым дизелем (да еще со СЖ=22), если мы изначально вели речь о его сравнении со стандартным бензиновым волговским мотором который ДВС Кушуля в идеале должен был заменить (если бы не происки злого Стечкина со товарищи) ??????????????????????????????????????????????
Чё это вас так мотануло то резко?
Откуда такие сведения?
- Откуда
- Санкт - Петербург
Лев, если бы Вы прочитали Кушуля, то знали бы, что в "основной" цилиндр подается удвоенное количество топлива.
То есть представления о том, что количество поршней надо удвоить при одной и тойже мощности есть только у сектантов, таких как Вы.
Единственное здесь исключение - одноцилиндровый двигатель. И все.
А так - можете удваивать, а можете оставить столько же поршней. Я уже говорил, что мы переделывали двигатель Оки (ВАЗ 1111). Там количество поршней сохранилось! Как было 2 штуки, так и осталось и мощность сохранилась тоже!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Из ТД серийных дизелей...
- Откуда
- Санкт - Петербург
;D ;D ;D
Очевидное - невероятное.... :'(