Рабочий процесс ДВС.

[slav]

Кушуль написал Великую Книгу о своих двигателях, но никаких точных данных о рабочем процессе не привёл

,,Сусанин,,  - скоко Миллеров завёл в тупик!!!  :

 

[Kim]

на дурацкие вопросы не отвечаю (см. ограничения выше)

Почему Вы называете вопросы о показателях, характеризующих рабочий процесс ДВС Кушуля дурацкими?
Почему не хотите представить индикаторные диаграммы?
Стыдно, да?
Уважаемые адепты, у меня такое чувство словно я призываю вас снять трусы в общественном месте, а вы изо всех сил отнекиваетесь.
Уважаемые, что нибудь еще можете привести кроме "двигатель был хороший" и "Кушуль был гений" ???
Назовите хотя бы 2 цифры:
1. степень предварительного расширения;
2. степень повышения давления.
Единственное что мне удалось из вас выжать - это утверждение что сгорание в ДВС Кушуля оканчивалось при 22 гр. п.к.в.
Как я уже говорил: это свидетельствует о большой затяжке процесса сгорания, что свидетельствует о недоиспользовании степени сжатия.
У хорошо сконструированных автомоторов основная фаза сгорания заканчивается при 12 гр. п.к.в.
И сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из вас это знает

У Кушуля был и клапан в канале, но самое главное был сделан в металле механизм изменения фазы сдвига движения поршней. Он и помогал испытывать двигатель и определять наиболее выгодный  угол ...

Коллеги, у меня такое чувство, что вы чешете сказки.
Чего не хватишься - оказывается оно в ДВС Кушуля уже есть  ;D
Я не удивлюсь, если окажется что и свеча зажигания имелась во вспомогательном цилиндре, так, на всякий случай - мало ли чего  ;D

всё приведено в книге
книга доступна, чукчам-писателям рекомендую
она выложена
дополнительно выкладывать не будем
читайте сами
и не 22, а от 22 до 27, или может быть другая цифра, в зависимости, что нужно получить

 

[А.Г.К]

ин вино вермутас

Не, я как-то предпочитаю Рислинги.

 

[А.Г.К]

Вот анекдот про калории.
Идёт АТО, стоят укро и СШП генералы. Укро генерал говорит что у него солдаты в день потребляют 2000 калорий, СШП генерал говорит что его солдаты потребляют 4000 калорий. Тут укро генерал срывает свою фуражку и бьёт ей о землю и говорит бршешь сцуко, не может солдат в день съесть 4 ведра буряка.

 

[Lewww]

всё приведено в книге
книга доступна,

Я вам говорил уже - по приведенной ссылке на мой комп не закачивается. Если можете - выложите ссылку где можно скачать.

и не 22, а от 22 до 27, или может быть другая цифра, в зависимости, что нужно получить

27 это уж совсем печально  :'(
Это уже прям как у какого-нибудь компрессорного дизеля
"Может быть другая цифра" это как? Еще больше чем 27 ?
Кстати заметил, что в ДВС Кушуля никогда не бывает чего-то постоянного, все переменно,  прям какой-то постоянно мутирующий двигатель, на глазах меняющий конструктивные формы и технические решения 
Скажите, может он даже иногда в результате мутаций превращался в РПД, не?

 

[Kim]

Скажите, может он даже иногда в результате мутаций превращался в РПД, не?

если не читаете книжек, почитайте этот форум
на нём я уже говорил, что процесс В.М.Кушуля возможен в исполнении РПД, но работать будет хреновастенько
обсуждение было, повторяться нет смысла

книжка выложена в этой ветке, на ветке книжек...
не открывается - поменяйте комп
не помогло - поменяйте прокладку...
между стулом и компом

 

[L270767]

Lewww, по мылу книжка прошла?

 

[Kim]

Хорошо... если сделать вывод, то получается, что некие недостатки этого процесса, покрываются с лихвой достоинствами...

Не перекрываются.
Я ранее уже перечислял достоинства, их всего 3

1. низкий удельный расход топлива В ОПРЕДЕЛЕННОМ ДИАПАЗОНЕ НАГРУЗОК, при выходе за пределы которого расход резко увеличивался;
2. способность работать без детонации на низкооктановых товарных бензинах;
3. относительно низкая скорость нарастания давления в процессе сгорания.

Четвертым в 60-е г.г. называли низкий уровень выбросов вредных веществ, но по состоянию на сегодняшний день ученые инженеры пришли к выводу, что расслоение смеси приводит к большим выбросам оксидов азота. А это считается самый вредный компонент из всех выбросов.

Недостатки ДВС Кушуля:
1. Камера сгорания неоптимальной формы (излишние потери тепла).
2. При прохождении сначала воздуха из вспомогательной полости (цилиндра) в основную, а затем газов возникших при сгорании из основной полости во вспомогательную через соединительный канал, возникали большие потери энергии (тепла). В области соединительного канала на мощностных режимах неизбежно возникновение очень боьших температур, что может повлечь к перегреву головки, ее прогару и короблению. Либо требовалось очень интенсивное охлаждение с большой скоростью потока ОЖ. А это доп. потери мощности в помпе.
3. Двигатель не мог работать на гомогенной смеси, а значит обладал очень плохой приемистостью (способностью быстро наращивать мощность) и низкой литровой мощостью.
4. При работе на переходных режимах сильно возрастал удельный расход топлива.
5. Требовался очень сожный по конструкции тщатеьно отрегулированный ГРМ. Соответственно при износе в ходе эксплуатации настройки быстро сбивались, и характеристики мотора ухудшались.
6. Требовался сложный по конструкции КШМ.
7. [highlight]Требовался сложный по конструкции карбюратор.[/highlight]
8. Требовалось бОльшая по сравнению с обычным ДВС номенклатура деталей (вместо 4-х поршней, комплектов колец, шатунов, вкладышей требовалось 6 комплектов деталей). 
9. Из-за наличия доп. поршней и шатунов возникали доп. потери на внутреннее трение и инерционные потери.
10. Внешние габариты ДВС Кушуля были больше, чем габариты обычных моторов равной мощности. Видимо и вес был больше.
11. При эксплуатации мотора в качестве автомобильного требовалось более частое ТО для восстановления постоянно сбивающихся настроек механизмов и систем  ДВС (что обнаружилось при испытании "кушелевской Волги)

Пункты 3 и 4 являются основными недостатками ставящими крест на использовании ДВС Кушуля в качестве автомотора, а п.п. 1 и 2 отражают его основной конструктивный недостаток. 

А в остальном, прекрасная маркиза...  :~) :craZy

подскажите, пожалуйста, в чём заключается сложность карбюратора данного реального двигателя В.М.Кушуля

 

[А.Г.К]

Вопросы по топ. аппаратуре двигателя.
1. Топ насосы УТН-5, 2-х секционный  или НД-21-2, большая редкость?
2. На кой данному двигателю изодром регулятор?
3. Ну хоть бы заглушкой закрыли присоединение подкачивающей помпы если она по каким-то причинам не нужна.
Ну а по большому счёту насос здесь выступает в качестве "крышки". Любой моторист посмотрев на данное фото поймёт что это обычный фейк.

 

[Lewww]

Lewww, по мылу книжка прошла?

Прошла но не открывается. Комп пишет "Архив поврежден или неизвестный формат"
Доберусь до дома, попробую открыть с др. компа

 

[Lewww]

на нём я уже говорил, что процесс В.М.Кушуля возможен в исполнении РПД, 

Да это я понял уже давно: процесс Кушуля может быть повторен и в РПД, и в ГТД, и даже в паровой машине  ;D
Любой ДВС, что мы видим вокруг сегодня, это по сути ДВС Кушуля со слегка измененной конструктивной схемой

Кстати заметил, что в ДВС Кушуля никогда не бывает чего-то постоянного, все переменно,  прям какой-то постоянно мутирующий двигатель, на глазах меняющий конструктивные формы и технические решения

 

[TsAI]

Ну, начнем, помолясь, после тяжкой лямки отпускной...разгребать завалы многотрудные...

Вы выложили текст:«Из приведенных рассуждений вытекает общий вывод, который может быть сформулирован следующим образом: бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси».

Вы выложили кусок приведенной мной цитаты ополовинив ее смысл, повторно привожу её полностью, выделив вывод Стечкина, на котором он настаивал во всех своих работах и публичных выступлениях.

Из приведенных рассуждений вытекает общий вывод, который может быть сформулирован следующим образом: бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси. Обратно, при одинаковой экономичности двигатель с искровым зажиганием может иметь значительно меньшую степень сжатия, чем дизель.

С мнением Стечкина, изложенном в последней фразе я полностью согласен, поскольку она по крайней мере до 80-х...90х годов, когда экологи не шибко лютовали, вполне подтверждалась результатами стендовых испытаний (я на ветке покойного Ибадуллаева приводил показатели бензин. БМВ iVh-2.0л со ссылкой на источник). Ваше право иметь собственное мнение, отличное от вышеизложенного, никто у Вас не отнимал.
З.Ы. Добавлю, что согласно опубликованным материалам, дв.Кушуля - тот, что в его же книге, при СС =11 имел равные или худшие уд. расходы по ВСХ, чем двигатель Лотус-1500 примерно тех же лет с СС 9,6. (сравнение по кн. Кушуля и работе Морозов К.А. и др." Особенности рабочих процессов высокооборотных карбюраторных двигателей. М.: Машиностроение, 1971) Разница лишь в октановом числе бензинов, используемых в каждом двигателе.

 

[Николай63]

Прошла но не открывается. Комп пишет "Архив поврежден или неизвестный формат"
Доберусь до дома, попробую открыть с др. компа

Лев, скачайте программу для формата "дежавю"... и всё будет нормально!!!

 

[TsAI]

Затрубный попутный газ содержит такую гадость в виде жидкой фракции, что печное топливо тихо отдыхает.

А где можно почитать про эту гадость и это нефтяная фракция или другая примесь?

"Южуралнефтегаз" ОАО, Оренбургская обл., Дачно-Репинское месторождение
компонент                                        %мольный(по объёму)
1. СО2                                                1.04
2. N2                                                  4.22
3. H2S                                                0.1
4. Метан                                             48.53
5. Этан                                               16.46
6. Пропан                                           16.14
7. Изобутан                                         2.74
8. н.Бутан                                           5.98
9. Изопентан                                       1,76
10.н.Пентан                                        1.43
11.Гексан                                            1.26
12.Гептан                                            0.9
13.изомеры С8 и проч                          остальное
Все, что н.Пентан и ниже - жидкости, содержащие в очень небольшом количестве асфальтоподобные высококипящие смолы ("остальное"), которые имеют традицию оседать в интеркулере, и впускном коллекторе, спустя 1...2 т. моточасов.
  Метановое число- аналог бензинового октанового - 35-55 ед.  (как правило, меняется в течение суток). Мощность газопоршневого двигателя на таком газе - 45-60% от мощности того же двигателя на природном газе (ограничения по детонации). Но использование таких энергоустановок все равно очень выгодно, газ бесплатен или имеет отрицательную стоимость.

 

[TsAI]

Но это "постоянство" характеризует определенный параметр - степень предварительного расширения.Вы пока что эту цифру не представили, видимо Кушуль о ней скромно умалчивает

Какую цифру предварительного расширения Вы имеете ввиду? Расширение от вмт забегающего поршня, отстающего поршня, или от "мнимой" вмт, соответствующей минимальному суммарному надпоршневому объёму(точка, где 1-я производная линии давленя сжатия-расширения при прокрутке по углу поворота к.в равна 0 )

Большая степень предварительного расширения одинаково недопустима и для бензиновых и для дизельных автомоторов.

Согласно всем учебникам и трудам раб. процесс Vconst не имеет никакой степени предварительного расширения, это не газовая турбина, не тринклер и не дизель.  Сгорание в бензинке с искрой характеризуется лишь степенью повышения давления - Рz/Рс, которая, если мне не изменяет память, в дв. Кушуля на полном дросселе составляет  ок. 3,7...4.(обработка индикаторных диаграмм предст. в кн. Кушуля).

 

[TsAI]

Которая в частности гласит: в правильно сконструированных автомобильных двигателях где сгорание происходит при практически постоянном объеме, основная фаза процесса сгорание заканчивается при угле п.к.в.= 12 градусов.

1. А почему только автомобильных? Чем Вам плОхи поршневые - авиа, судовые и стационарные (последние-газовые с искровым зажиганием)?
2. Что Вы имеете ввиду под термином

основная фаза процесса сгорание заканчивается при угле п.к.в ...

3. Что Вы принимаете за окончание сгорания: положение относительно вмт: точки Рмах., точки Тмах., точки КСИмах* и относительно какой вмт двигателя Кушуля?

* КСИ мах точка максимального значения коэффициента активного тепловыделения

 

[Lewww]

Вы выложили кусок приведенной мной цитаты ополовинив ее смысл, повторно привожу её полностью, выделив вывод Стечкина, на котором он настаивал во всех своих работах и публичных выступлениях.

Из приведенных рассуждений вытекает общий вывод, который может быть сформулирован следующим образом: бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси. Обратно, при одинаковой экономичности двигатель с искровым зажиганием может иметь значительно меньшую степень сжатия, чем дизель.

С мнением Стечкина, изложенном в последней фразе я полностью согласен, поскольку она по крайней мере до 80-х...90х годов, когда экологи не шибко лютовали, вполне подтверждалась результатами стендовых испытаний (я на ветке покойного Ибадуллаева приводил показатели бензин. БМВ iVh-2.0л со ссылкой на источник). Ваше право иметь собственное мнение, отличное от вышеизложенного, никто у Вас не отнимал.

Коллега, вы если уж взялись цитировать, цитируйте полностью

2383 ...При приблизительно одинаковом коэффициенте активного тепловыделения к концу расширения или, иными словами, при примерно одинаковых потерях тепла в стенки цилиндра количество тепла, выделяющегося за время видимого сгорания, у бензинового двигателя существенно выше, чем у дизеля. В результате значительная доля тепла в двигателе дизеля выделяется на линии расширения и тем самым термодинамически обесценивается.
Из приведенных рассуждений вытекает общий вывод, который может быть сформулирован следующим образом: бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси. Обратно, при одинаковой экономичности двигатель с искровым зажиганием может иметь значительно меньшую степень сжатия, чем дизель. ... . "Повышение топливной экономичности быстроходных транспортных двигателей.", доклад, прочитанный на конференции МВТУ,1957 г., содержится в упомянутых ранее "Б.С. Стечкин, Избранные труды., М. ,1977. с. 362-372

А теперь откройте труд, на который ссылаетесь, и убедитесь, что Стечкин рассуждает про процессы в классических термодинамических циклах Отто и Дизеля, о чем и говорит фраза:  «бензиновые двигатели , работающие с зажиганием от искры обеспечивают относительный кпд более высокий, чем двигатели дизеля при одинаковой степени сжатия и составе смеси». Т.е. искусственно уравнены условия рабочего процесса для того, чтобы лучше была заметна разность эффективности процессов сгорания, происходящих при постоянном объеме и при постоянном давлении.
Вы же, не поняв этого, применили данные выводы к действительным циклам автомобильных двигателей, совершенно упустив из виду, что ни один из них не работает ни по циклу Отто ни по циклу Дизеля. Все они работают по смешенному циклу (Тринклера-Сабатэ).
И у действительных дизельных автомоторов терм КПД выше, о чем и было изложено в представленном мной скане. Почему выше – см внимательно мой пост

Какую цифру предварительного расширения Вы имеете ввиду? Расширение от вмт забегающего поршня, отстающего поршня, или от "мнимой" вмт,

Коллега, читайте теорию ДВС, думаю что у вас достаточно хорошая базовая подотовка чтобы понять что означают употребимые в теории понятия "степень предварительного расширения" и "степень повышения давления".
Если разберетесь - продолжим

3. Что Вы принимаете за окончание сгорания: положение относительно вмт: точки Рмах.,

  Коллега, в теории ДВС за окончание сгорания в оттомоторах принимается положение поршня по углу п.к.в. при котором сгорело практически все топливо, т.е. окончание 3-й фазы.
Я же спрашивал при каком угле п.к.в. оканчивается основная фаза (2-я). Её окончание определяется по макс. давлению в 3-м такте (точка Рz)

 

[Kim]

на нём я уже говорил, что процесс В.М.Кушуля возможен в исполнении РПД, 

Да это я понял уже давно: процесс Кушуля может быть повторен и в РПД, и в ГТД, и даже в паровой машине  ;D
Любой ДВС, что мы видим вокруг сегодня, это по сути ДВС Кушуля со слегка измененной конструктивной схемой

а потом удивляетесь, что вас принимают за дебила
строите из себя дурачка или ещё непоймикого...
после большого количества таких строений уже понимают, что не строите...

говорилось про объёмные машины, ГТД не являются объёмными...

 

[Lewww]

а потом удивляетесь, что вас принимают за дебила
строите из себя дурачка или ещё непоймикого...

Уважаемый бывший преподаватель - хамство есть проявление слабости и беспомощности.
Это расхожий аргумент, когда никаких других нет.
Вы не можете привести ни одной точной цифры, характеризующей процесс в ДВС Кушуля.
Только сказки чесать

 

[TsAI]

И у действительных дизельных автомоторов терм КПД выше, о чем и было изложено в представленном мной скане

А я нигде и не утверждал про терм. кпд дизеля противоположного