Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Инерция ВМ , она же есть когда среда(воздух) находится в состоянии покоя ?
Ну да. Все согласно 1зН.
Но, как только часть воздуха взаимодействует с другой частью воздуха или телом-крылом, 1зН-НЕПРИМЕНИМ. Т.е. никакой "инерции"-только взаимодействие с изменением траектории движения, ускорениями и... силами.
"Инерция" и взаимодействие(силы, ускорения, энергия,...)-"антиподы"! Сэр Исаак-об этом и писал!
 
Вы заметили , что главное в Вашем "объяснении "всплывает всё таки давление среды и снизу , и сверху ! То что атмосфера снизу ужимается под действием крыла , но никуда не отбрасывается и за ЗК опять стремится после пролёта "тупого" тела, заполнить бывшее пространство это факт
Если толкнуть некий объем окружающей среды, которая обладает массой, то в этот самый момент начинает действовать закон Ньютона, который записывается так:
F=(m/t)*V
Если в окружающей среде "двинуть" некий объем той среды, то это не означает, что мгновенно сдвигается равномерно вся окружающая среда вплоть её границ без изменения давления.
Но эта окружающая среда обладает своей инерцией и с некоторым запоздание начинают сдвигаться прилежащие объемы окружающей среды в ту же сторону. В результате возникает градиент давления в направлении возмущения окружающей среды.
Это в одинаковой степени справедливо и в сторону сжатия, и в сторону расширения окружающей среды.
Возникшая сила по закону Ньютона появляется именно в момент воздействия на среду в виде её смещения.
Других физических причин возникновения силы на крыле физикой не предусмотрено.
Получив, таким образом, некую скорость отброшенные (притянутые) объемы окружающей среды продолжат своё движение уже за крылом в ту же сторону несмотря на движение в сторону сжатия окружающей среды и из зон разряжения.
А далее эти массы смещенной окружающей среды начнут тормозиться.
Но, заметьте, массы окружающей среды движутся в зону повышенного давления и из зоны пониженного давления, а подъемная сила создается потому, что крыло действуют на окруженную среду как поршень в цилиндре.
 
У Вас, тоже - только следствие: скос улетевшего( и заторможенного относительно крыла) воздуха.
У меня только закон Ньютона из которого происходит сила.
А у Вас за счет чего возникает сила на крыле из энергии?
 
Но, заметьте, массы окружающей среды движутся в зону повышенного давления и из зоны пониженного давления, а подъемная сила создается потому, что крыло действуют на окруженную среду как поршень в цилиндре.
Думаю там будет обоюдное стремление заполнения объёма, сверху воздействием АД , сниэу вверх должно быть чуть больше за счёт + той разницы превышения АД сжатия профилем.. Примерно на 4-5% выше АД..
 
Думаю там будет обоюдное стремление заполнения объёма, сверху воздействием АД , сниэу вверх должно быть чуть больше за счёт + той разницы превышения АД сжатия профилем.. Примерно на 4-5% выше АД..
... (с) С. Лавров
 
Ну да. Все согласно 1зН.
Но, как только часть воздуха взаимодействует с другой частью воздуха или телом-крылом, 1зН-НЕПРИМЕНИМ. Т.е. никакой "инерции"-только взаимодействие с изменением траектории движения, ускорениями и... силами.
"Инерция" и взаимодействие(силы, ускорения, энергия,...)-"антиподы"! Сэр Исаак-об этом и писал!
Внесу ясность, чтобы не было споров до драки из-за того, с какой стороны нужно разбивать варёное яйцо...

Инерция - свойство тел "сопротивляться" изменению положения в пространстве или изменению скорости движения ( в достаточно широком диапазоне скоростей - от "нуля" до около скорости света ). Но, она же причина такого явления, как ускорение. Если тело ( или среда ) приобретает некоторую величину скорости мгновенно, то говорят, что поведение тела безинерционно.
Если подойти к вопросу формально, то без инерции нет ускорения. Без ускорения нет силы, действующей на тело или у тела нет массы ...
Таким образом, "инерция" и "сила" - связанные понятия. В нашем восприятии они неотделимым.

Имеет смысл говорить только об объектах механики Ньютона. Т.е. о телах, доступных человеку в непосредственном восприятии. Наблюдаемых глазами объектах и их движении. "Молекулы воздуха" таковыми объектами, в строгом смысле, не являются ( и объектами механики Ньютона - тоже )... Однако, для расчётов простых взаимодействий воздушной среды с телами, достаточно ограничиться Ньютоновскими силами.

По силам и инерции:
Силы инерции
Выделяют три типа "сил инерции"
1. "Ньютонова сила инерции" - это то, о чём я говорил выше... Эти силы работают в Инерциальных Системах Отсчёта. И в условно статике, и в движении.
2. В Неинерциальных СО ( обычно, мы наблюдаем это в различных вращающихся системах тел ) к Ньютоновским силам добавляются "Эйлеровы силы инерции". В общем случае, их аж четыре!
3. "Д'Аламберовы силы инерции" - это, по честному, фиктивные силы, не смотря на то, что имеют выражение ( -ma ) и вполне вещественное значение. Мне понравилось такое определение для принципа применения этих сил:
Цитата: "Принцип Д’Аламбера позволяет применить к решению задач динамики более простые методы статики, поэтому им широко пользуются в инженерной практике; на данном принципе основан т. н. метод кинетостатики. Особенно удобно им пользоваться для определения реакций связей в случаях, когда закон происходящего движения известен или найден из решения соответствующих уравнений."

Касаемо безинерционного поведения тел. Таковых явлений, доступных наблюдению, не много...
Безинерционность - главное свойство прецессии. Скорость прецессии возникает мгновенно. Это даже не "мгновенное" - со скоростью света, распространение электрического взаимодействия. Эта безинерционность, именно, мгновенна. Т.е. "ускорение" при прецессионном движении - просто отсутствует (!) Момент, создаваемый возбуждающей прецессию силой, мгновенно дополняется... силой, вызывающей момент прецессии.

При движении тела (или покое), "по инерции"-не происходит НИЧЕГО. Поэтому "явлением" это назвать-невозможно.
"Инерция", в физике: НЕ необходима, и избыточна, а всякая величина/термин/суть должны быть: необходимыми и достаточными... как "Энергия". Если эта разница Вас не убедит, то попробуйте найти "чистую! инерцию", хоть в мизерном количестве, хоть где-нибудь... а вот "энергию" можно рассчитать, и даже пальцы обжечь, или различить: комарик на лоб сел или кирпич "прилетел".

Замечу, что в выражениях для механической энергии везде фигурирует МАССА.
Масса - суть выражение инерции элементов, из которых она ( тело ) состоит...
Гравитационная масса и инерционная масса не различимы.

Старайтесь в рассуждениях и доказательствах не опускаться до уровня кирпича ...
 
Гравитационная масса и инерционная масса не различимы.

Старайтесь в рассуждениях и доказательствах не опускаться до уровня кирпича ..
Ага. Если масса-не различима, то зачем это: "гравитационная" и "инерционная"?

Инерция - свойство тел "сопротивляться" изменению положения в пространстве или изменению скорости движения ( в достаточно широком диапазоне скоростей - от "нуля" до около скорости света ). Но, она же причина такого явления, как ускорение. Если тело ( или среда ) приобретает некоторую величину скорости мгновенно, то говорят, что поведение тела безинерционно.
Если подойти к вопросу формально, то без инерции нет ускорения. Без ускорения нет силы, действующей на тело или у тела нет массы ...
Так может не "инерция"- свойство тел, а "масса", без которой "инерции"-нет?
ЕЩЕ РАЗ!!! Инерция не может быть-ПРИЧИНОЙ ускорения! Даже Вы написали: "Инерция - свойство тел". Но увы, главное свойство тел-МАССА! И оно тоже не может быть ПРИЧИНОЙ ускорения.

Старайтесь в рассуждениях и доказательствах не опускаться ... до подмены/выдумки понятий.
То, что выдумке Ньютона, уж третий век пошел-не означает, что она правильная, а лишь то, что она-всем известна.
 
Имеет смысл говорить только об объектах механики Ньютона. Т.е. о телах, доступных человеку в непосредственном восприятии. Наблюдаемых глазами объектах и их движении. "Молекулы воздуха" таковыми объектами, в строгом смысле, не являются ( и объектами механики Ньютона - тоже ).
Если физический, объект будь то он кирпичом или молекулой, или элементарной частицей, обладает массой, то он неразрывно имеет свою инерцию.
На этом фундаментальном свойстве работают газовые центрифуги по разделению молекул по массе в составе которых находятся изотопы урана
 
То, что выдумке Ньютона, уж третий век пошел-не означает, что она правильная, а лишь то, что она-всем известна.
Если эту выдумку записать не нашими понятными буквами, а пляшущими человечками или вообще не записать, и даже не знать, что такое эти три закона Ньютона, то всё равно действие этих законов никто не отменит и они будут действовать везде и всегда невзирая на дурь СТО от двоечника патентного эксперта.
 
Если физический, объект будь то он кирпичом или молекулой, или элементарной частицей, обладает массой, то он неразрывно имеет свою инерцию.
На этом фундаментальном свойстве работают газовые центрифуги по разделению молекул по массе в составе которых находятся изотопы урана
Приравнивание одного термина другому-делает один из них-бессмысленным, излишним.
 
Наиболее вероятное объяснение этого "свойства" - присоединенная масса. Перегрузка при ускорении - набор этой массы, при замедлении - сброс. Отсюда следует, что "материя" это скорее "пустота" по сравнению с мировой первородной средой.
Свойство. Отсюда следует, что инерция-никак не может быть причиной движения, источником силы, уменьшаться или увеличиваться, быть фактором определяющим(разделяющим на...) массу как инерционную или как гравитационную, и прочего всяко-разно. Это свойство, наблюдаемо только при условии отсутствия сил. Т.е. -почти никогда. А вот потеря(/приращение) кинетической энергии тела, под действием нескомпенсированной силы-наблюдается ВО ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, т.е. почти всегда. И это-не свойство, а следствие действия силы. А вот инерции, при этом-не наблюдается. Поскольку и не должно... по условию: данное свойство есть, только! когда "не действуют другие тела..."
Писал уже: 1зНьютона (З. инерции)-Закон Сохранения Скорости тела, при условиях: тело единично, масса неизменна, взаимодействий-нет или взаимодействие других тел-скомпенсировано. Аналог ЗСИ ( там другие условия) и вместе с ЗСИ- оба, частные случаи ЗСЭ. Поэтому ЗСЭ, поскольку он "шире и глубже" применим в любых случаях, что вместо 1 закона Ньютона, что вместо ЗСИ.
 
Наиболее вероятное объяснение этого "свойства" - присоединенная масса. Перегрузка при ускорении - набор этой массы, при замедлении - сброс.
Вы путаете понятие МАССА и понятие ВЕС.
Это совершенно разные понятия и даже измеряются в различных единицах: одна в килограммах, а другая в Ньютонах.
 
"Инерция - свойство тел". Но увы, главное свойство тел-МАССА! И оно тоже не может быть ПРИЧИНОЙ ускорения.
Не нужно путать ,МЛМ, тёплое с холодным ! Определение из школьного учебника по физике : "Ма́ссаскалярная физическая величина, определяющая инерционные свойства тел<a href="Масса: что это, формула, определение, подготовка к ЕГЭ и ОГЭ по физике">[</a>
Так может не "инерция"- свойство тел, а "масса", без которой "инерции"-нет?
Эти два понятия неразрывно связаны и характеризуют свойство тела по своему ..Кстати само понятие масса делится на два -инертная и гравитационная . Одна определяет массу в движении - другая в состоянии покоя ..
 
Вы путаете понятие МАССА и понятие ВЕС.
Это совершенно разные понятия и даже измеряются в различных единицах: одна в килограммах, а другая в Ньютонах.
увы.. вынужден пользоваться имеющимися словами, т.к. это всё пока в области предположений и нужные слова еще не придуманы.
 
увы.. вынужден пользоваться имеющимися словами, т.к. это всё пока в области предположений и нужные слова еще не придуманы.
Странный Вы какой то.
Какие слова еще не придуманы?
Слово МАССА придумано, слово ВЕС тоже придумано.
Чего Вам не хватает?
 
Ниже, приводу ссылки на несколько коротких роликов в Ру-тубе, Чирцова А.С.
Мне весьма симпатично то, как он преподаёт основы физики школьникам и студентам. Особенно интересны лекции, которые он читает в целях популяризации сложных вопросов физики Полагаю, эти ссылки помогут прояснению вопросов...

Первый Закон Ньютона, Инерциальные системы отсчёта,...

Второй Закон Ньютона, Связь силы и ускорения. Ускорение м.т. пропорционально приложенной к ней силе:

Понятие Инертной массы:

Если масса-не различима, то зачем это: "гравитационная" и "инерционная"?
Дело в том, что масса - это коэффициент пропорциональности между ускорением тела и, вызвавшим это ускорение, взаимодействием ( силой ).

В таком рассмотрении, "масс" может быть несчётное множество... И они ( коэффициенты пропорциональности ) могут быть очень разной размерности...
Подтверждение тому, использование в рассмотрении некоторых вопросов динамики твёрдых тел такого представления, как "присоединённая масса". В вращательном движении, роль "массы" играет "момент инерции тела", а это "тензорная величина"...

Для простоты применения понятия "масса", их группируют по взаимодействиям. Обычно, для гравитационных взаимодействий и статики, эти "коэффициенты пропорциональности" называют "гравитационной массой" или просто "массой". Для задач динамики в Инерциальных СО - "инертной массой". Для задач динамики вращательного движения - "Моментом инерции".

В нашем Мире, так устроена размерность пространства, что "гравитационный" и "инертный" коэффициенты пропорциональности совпадают по величине. Но, в общем случае, это могло быть не так... Что часто наблюдается в мире "атомов".
 
В таком рассмотрении, "масс" может быть несчётное множество...
И как это относится к природе подъемной силы?
Дело в том, что масса - это коэффициент пропорциональности между ускорением тела и, вызвавшим это ускорение, взаимодействием ( силой ).
Если посмотреть на формулу F=m*a
то можно записать так:
1. a=F/m Или словами: сила - это коэффициент пропорциональности между массой и ускорением
2. m=F/a Или словами: ускорение - это коэффициент пропорциональности между взаимодействующей силой и массой.
3. F=m*a Или Вашими словами: масса - это коэффициент пропорциональности между ускорением тела и, вызвавшим это ускорение, взаимодействием ( силой ).

Любое из этих изречений равноправно.
 
Странный Вы какой то.
Какие слова еще не придуманы?
Слово МАССА придумано, слово ВЕС тоже придумано.
Чего Вам не хватает?
Представляется, что слово - "энергия" в данном контексте наиболее уместно. Отсюда следует - т.н. "кинетическая энергия" не принадлежность движущегося тела, а реакция среды.
 
Последнее редактирование:
Отсюда следует - т.н. "кинетическая энергия" не принадлежность движущегося тела, а реакция среды.
Не следует. Поскольку "Кин.Е" изначально!-принадлежность... системы отсчета (координат), как и скорость.

приводу ссылки на несколько коротких роликов в Ру-тубе, Чирцова А.С.
Слушаем, что он говорит, про 1 зН:
1. "Существует Инерциальная СО"
2. "Ни одной-не обнаружено"
3. "Легко доказывается, что если существует, хоть одна "Инерц.СО", то их существует-множество."

Ндя... их множество, но не обнаружено ни одной!
Ну-ну...
 
Назад
Вверх